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Dimension Chock balun sur 446

 
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 PostPosted: 03/10/2016, 12:39    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Salut,
J'aurais voulu savoir le diamètre et le nombre de tour pour un chock balun sur 446. 73's merci.
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73's 14ft421 Thierry
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Dany



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 PostPosted: 03/10/2016, 19:37    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

A ces fréquences là ,la réalisation des baluns n'est pas facile on a vite fait d'introduire des éléments parasites qui font pire que bien (les capacités surtout)
Sinon ,c'est soit des ferrites sur le coaxial,ou un tube de cuivre que l'on enfile sur le coaxial ,que l'on soude au blindage 
longueur approximativement 0.93 x lambda/4,on doit trouver ça sur internet
Sinon pour la HF de bonnes explications ici sur les baluns en général:
https://www.ref68.com/ref68/ftp/Baluns_Symetriseurs.pdf



Cordialement
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 PostPosted: 04/10/2016, 21:08    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Hi Thierry sur ces frequences en UHF  pas facile a immaginer  et pas tres utile somme toute?
Moi je me dis tant que ca roule comme  ca ...alors ca roule hi hi
73 qro!
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 PostPosted: 05/10/2016, 04:58    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Dany wrote:

A ces fréquences là ,la réalisation des baluns n'est pas facile on a vite fait d'introduire des éléments parasites qui font pire que bien (les capacités surtout)
Sinon ,c'est soit des ferrites sur le coaxial,ou un tube de cuivre que l'on enfile sur le coaxial ,que l'on soude au blindage 
longueur approximativement 0.93 x lambda/4,on doit trouver ça sur internet
Sinon pour la HF de bonnes explications ici sur les baluns en général:
https://www.ref68.com/ref68/ftp/Baluns_Symetriseurs.pdf



Cordialement




Bonjour Dany ainsi qu'à tous,

Le document du REF au sujet des choke-baluns est très simple à prendre en main, les explications sont adaptées aux débutants en technique, merci pour ce partage.

Nota : je lis de temps en temps la revue (format dématérialisé) du REF (par le biais d'amis RA qui me la font suivre) et cette dernière est souvent très technique et limitée à un public averti.

Bonne journée Okay

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 PostPosted: 05/10/2016, 06:55    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Salut,
Merci pour le lien Dany  Okay . Merci JC pour ta réponse. 
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Dany



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 PostPosted: 05/10/2016, 09:39    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

73  , bjr à tous on est là  pour ça Thierry, mais tu ne nous dis pas pour quel type d’antenne,on suppose une verticale ?
-Pour une antenne de type dipôle c’est la conversion asymétrique /symétrique qui est utile
Mais ce n’est plus un « choque balun » c’est  juste une self
D’ailleurs le terme balun n’est pas approprié dans ce cas là, il ne BALance rien Hi !!
-Le document du REF68 est très bien fait mais un peu difficile  à comprendre parfois
Il faut dire que les courants, déphasages et autres phénomènes concernant les ondes électromagnétiques, ne sont pas faciles d’approche.
La preuve, c’est  il a fallu trouver un monde imaginaire (J+-x ) pour les utiliser  sous forme mathématiques hi 3x.
Mais parfois ce qui est mystérieux attire aussi notre curiosité ……………
 
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 PostPosted: 05/10/2016, 10:14    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Oupss sorry, c'est vrai j'ai oublié de préciser. C'est pour une yagi 8 élts en polarisation vertical. 
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STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 12:28    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

sur les antennes tonna uhf type yagi , le balun (qui n'en est pas un) est un simple tube de  la longueur d'un quart d'onde, a l’intérieur duquel passe le coaxial au plus pres de la connexion antenne.
 Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. un tube de 15 centimetres environs de long, fixé sur le bom , a l'interieur duquel passe votre cable coaxial. Ce tube protégera le cable coaxial des courant induit rayonnée par l'antenne. Ce meme courant qui vient contrecarrer le courrant de gaine. 
 J'avais tenté un descriptif simple du problème dans un post precedent . On doit pouvoir retrouver le post pour une meilleur compréhension du phénomène.


Last edited by STARTER on 05/10/2016, 12:41; edited 1 time in total
 
14FT421



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 PostPosted: 05/10/2016, 12:32    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Merci pour l'info Patrick. Le tube doit être en quelle diamètre et quelle matière ? Merci
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STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 12:42    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

simplement le diametre physique  pour laisser passer le coaxial. Chez tonna le tube est fixé par un collier sur le boom

 
14FT421



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 PostPosted: 05/10/2016, 12:54    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

OK. En quelle matière (alu, cuivre ou autre). Par contre mon antenne est tout à la masse donc je suppose que le tube ne doit pas être en contact avec le boom ?
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STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 17:06    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

bon alors un peut de précision. Ce tube ou systeme est appelé Bazooka. ce tube doit etre isolé et etre uniquement en contact avec le boom coté froid.
je vais essayé d'etre clair et c'est pas facile sans dessin. Le tube est placé en sortie de la fiche n ou de la connection dipole mais de doit pas etre en contact avec la fiche. Par contre l'autre extrémité du tube est a la masse. 


 
STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 17:12    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

j'ai trouvé un lien


http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07j/RM07j08.html


imagine le tube fixé au boom coté soudure. la longueur du bazooka est un quart d'onde X 0.95



 
Dany



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 PostPosted: 05/10/2016, 17:15    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Dipôle ou trombone c'est pareil pour les courants de gaine mais pas pour l'adaptation d'impédance.
Si tu optes pour cette solution pour les courant de gaine ,du cuivre c'est plus facile à souder car il faut réunir le bas du tube avec le blindage du câble ,le haut pas de contact avec le boom
Longueur à ta fréquence de travail 446 Mhz  (300/F)/4    ~17 cm
Principe:


Autre solution avec des ferrites
url=http://www.radio-dx44.com/image/110/3/5/3/balun-ferite-5091ee1.jpg.htm]
[/url]

Le sujet est ici:
http://14ww210.skyrock.com/3258294474-BALUN-et-SYMETRISEUR-par-F2AR.html

Bon amusement
Dany


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STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 17:25    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

chez tonna le tube est simplement fixé au boom sans soudure sur le coax coté froid.  Sinon j'ai essayé les deux systemes avec ou sans bazooka sur une antenne 21 elements 435 mhz avec des signaux faibles de television et je n'ai jamais vu aucune difference sur plusieurs années avec ou sans symetriseur. Le mieux etant de monter l'antenne sur un bras de deport puisqu'elle sera en vertical.


Bien amicalement


 
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 PostPosted: 05/10/2016, 19:30    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

STARTER wrote:
chez tonna le tube est simplement fixé au boom sans soudure sur le coax coté froid. 





bonjour à tous
le bout du sleeve balun ( c est le terme employé par les specialistes antenne, est fixé au boom par vissage ... j ai la 9 elts 20809 de chez Tonna
entre nous,  mais probablment que la XL pro est plus solide au niveau de la connexion
Serge


Last edited by menelik34 on 06/10/2016, 08:13; edited 1 time in total
 
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STARTER
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 PostPosted: 05/10/2016, 20:15    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

oui, mais au depart on parle d'antenne uhf. C'est vrai qu'il peut y avoir mieux que la tonna. Mais a qualité prix, on trouvera difficilement mieux. Et quand il pleut et gèle les caracteristiques de la tonna ne bouge pas ce qui n'est pas toujours le cas des autres antennes. N'oublions pas que tonna etait un vieux requin. Il faisait, simple , robuste, pas chers et efficace.


La théorie est une chose et bien souvent la pratique nous démontre le contraire.


 
menelik34
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 PostPosted: 06/10/2016, 08:07    Post subject: Dimension Chock balun sur 446 Reply with quote Back to top

Bonjour à Tous
tout à fait, son fils à écrit dans ce sens sur un courrier ...
http://cj.r-e-f.org/proceedings/2012/cj2012_03_f5se_La 9 éléments 144 MHz F…

STARTER wrote:
MR Tonna ( F9FT ) etait un vieux requin. Il faisait, simple , robuste, pas chers et efficace.


La théorie est une chose et bien souvent la pratique nous démontre le contraire.





 
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