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Antenne UHF Yagi

 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 05/07/2016, 12:09    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top




Yagi fabrication OM gamma-match 11 éléments (pompé ici : http://www.feirinhadigital.com.br/projetos-usuarios/uhf-yagi/uhf-11el.htm)


Ht : 9.50 m env.
Boom 1.80 m env.


Essais : 


Avec CRT-7m : +2 points au s-mètre avec 10w à 55 kms soit report 5.9.
Avec Ft-817 : report 5.5. avec 5w et dans les QRM mais très audible avec 0.5w
(Coax : 35m env d'ECOFLEX10)


Une réception et raport Av/Ar semble bien meilleur (antenne précédente : ITA 5 éléments gamma match)





73's - Mickaël.


Last edited by 14 FRS 2065 on 05/07/2016, 12:14; edited 1 time in total
 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 05/07/2016, 12:11    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

A noter une propagation tropo assez marginal mais présente je pense le long des cotes Atlantique !


http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html


 
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 PostPosted: 05/07/2016, 13:29    Post subject: antenne 11 elts PU1HLP Reply with quote Back to top

bonjour Mickael
belle antenne ...
et tout ça sans modifier quoi que ce soit aux cotes ?
cdt
Serge


 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 05/07/2016, 15:40    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Bonjour Serge,
Modifié juste le gamma match qui fonctionnait mal avec les cotes données....


Micka.


 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 05/07/2016, 15:43    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Photo lors d'essais reglage au sol :






 
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 PostPosted: 05/07/2016, 16:50    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Bonjour tt le monde ...
 l 'antenne étant centrée sur 440, il est normal qu'il y ait un peu de ROS
il faudrait retoucher légerement les longueurs mais du coup, les espacements aussi
les logiciels à base du moteur DL6WU sont un bon départ pour calculer les yagis grands espacements, c est à dire,
longues de plus de 2 lambda ou plus de 10 éléments
en dessous, c'est aléatoire, sinon à optimiser avec 4nec2
en ce qui concerne les yagis, entre mmana et 4nec2 , les differences que je trouve ainsi que d'autres amateurs de yagis, 
c est que pour le gain, rapport av/ar, les 2 logiciels trouvent pareils à quelques % près
en ce qui concerne la Z, X , mmana est dans les choux, jusqu'à 20 % d'erreur, vérifié avec un analyseur ...
cdt


serge


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 PostPosted: 05/07/2016, 20:15    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Bien reçu !

 
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 PostPosted: 05/07/2016, 20:17    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Bonsoir, je me<rends compte qu'une poignée de passionnés développe avec énergie cette partie du forum.

Le PMR a le vent en poupe ! Bravo et merci pour vos partages 73 John Okay

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14 FRS 2065



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 PostPosted: 05/07/2016, 20:25    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Ouais bon j'ai pas encore le niveaux intellectuel et le niveaux de connaissance de Serge et m'en excuse mais c'est en faisant des conneries que l'on apprend HI!
Ce qui est intéressant dans le PMR c'est de pouvoir faire des constructions et expérimentations avec peu de moyens.
Mais merci à Serge pour ses éclaircissements...
73. 


 
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John-058
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 PostPosted: 05/07/2016, 20:30    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Oui Mickaël et les antennes sont réduites en taille ! On aurait du mal à faire un stack 4x 6 éléments sur 40m ! 73 Bonne soirée  Bon travail
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 PostPosted: 05/07/2016, 21:18    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

re...
bien, j'ai modifié ce que j'ai écrit auparavent, j'avais fait traduire le texte brésilien par google, mais ce dernier avait mal traduit que les éléments étaient fixés
en travers du boom, et de ce fait, les éléments étaient du coup, rallongés, ce qui est normal, du a la correction de boom (B.C.) expliquée par exemple par dk7zb et consorts...
je fais aussi des betises .. mea culpa ..
par contre il faut se méfier des montages d'Om de certains pays, les fréquences RA, ne sont pas tout à fait pareilles que les notres en France ... par exemple, ici, la vhf RA, va de 144 à 146 Mhz, mais aux USA, ils sont sur 146 ... pour ne citer qu'un exemple ...
c'est pour ça, que certains montages sont difficiles à mettre au point, car non centrés sur nos fréquences ... donc à recalculer ...



cdt
Serge


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 PostPosted: 05/07/2016, 21:25    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Très belle réalisation Mickaël, je jalouse ton pylone !  Wink

Bien que je pense être bien trop loin sans un peu de troposphérique, il faudrait faire un essai.
Et si jamais tu passais par mon haut Vendée, tu me fais signe...

En ce qui concerne les travaux de Serge, il ne s'appropie pas l'intelligence d'un outil logiciel mais associe son intelligence à celle d'un outil logiciel, là est toute la différence et c'est ce qui fait la valeur de ses travaux !
___________________
 
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Philippe
 
Juste un "radio rigolo" écouteur des bandes RA, un peu de PMR le soir et encore moins de 11 m (uniquement durant mes congés)


 
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 PostPosted: 05/07/2016, 21:34    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

merki Philippe ...
ce n'est pas trop par intelligence mais plutot par la pratique et perspicacité, car j'ai un niveau cap-bep méca générale, avec toute fois des notions d'électricité et électronique générale et radio ... j'ai appris sur le tas, comme on dit ... puis les maths , c est pas trop mon fort, il a fallut que je me remette à la trigo, car les brins  ne sont pas toujours droits, hi ...
je reconnais que j'ai passé de longues heures à lire des bouqins spécialisés, de nombreux sites sur les antennes ... en commençant par le radio club, puis les sites comme f6crp, f5zv, dk7zb, yu7ef et j'en passe ... je citerai au passage le site f5ad sur les antennes, sans oublier le site AR, les antennes pour les nuls utile pour les débutants en antenne ..
et rassure toi , Mickael, tu n'a pas fait de con ... mais du bon boulot ... c est propre et ça fonctionne .. c'est l essentiel ...
y a toujours mieux, bien sur, mais ça arrivera avec l'expérience et de la volonté
cdt
Serge


 
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14FDX555 Phil
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 PostPosted: 05/07/2016, 21:53    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Serge, il y a bien longtemps que j'ai compris que l'intelligence n'est pas liée à une liste de diplômes, hi !
La curiosité est le premier ingrédient de l'intelligence et je pense que tu en as à revendre.
Bon j'arrête là ou on va croire que tu m'as payé ! Wink
Quoi qu'il en soit, merci encore pour ta participation sur ce forum.
___________________
 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 06/07/2016, 06:24    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

 Merci Serge et Philippe.
J'essaierai de la modeliser sur Mmana si j'y arrive ; (ce qui est compliquer c'est de représenter un gamma match et son point d'alimentation correctement ..!)  


Il y a de la propagation sporadique qui lèches nos cotes en en ce moment alors peut être que l'on pourra un jour se copier Phillipe !


73's


 
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le moustik
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 PostPosted: 06/07/2016, 07:29    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Tu peux fort bien modéliser sans gamma et le calculer ensuite ou alors faire une yagi qui fait directe 50 ohms c est encore plus simple!
___________________
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 PostPosted: 06/07/2016, 11:10    Post subject: yagi 11 elts Reply with quote Back to top

bonjour à tous ...
perso je modélise toujours sans gamma ou sans adaptateur ...
pourquoi ? parce que l'important est d'obtenir AVANT TOUT, les caratéristiques désirées, gain , rapport av/ar, encombrement et impédance ...
et puis compter sur une modélisation avec gamma est illusoire, car ce n est qu une estimation logicielle et le métal ainsi que les dimensions
jouent sur l'impédance de l'antenne finalement construite ... 
les systèmes d'adaptation les plus connus, donc reproductibles assez facilement sont 50 , 28 et 12.5 Ohm (employés par dk7zb et consorts car c'est
un compromis ( gain, rapport av/ar et efficacité )
en ce qui concerne le gamma match, c'est un symétriseur qui est en fait un condensateur qu'on ajuste pour équilibrer le dipôle alimenté
et non pas la fréquence de résonance de l'antenne globale , car c est le concept total, qui définit la frq de résonnance
ça fait baisser le ROS, mais c est comme mettre un emplatre sur une jambe de bois ... hi
un bon ROS ne signifie pas que l'antenne soit efficace
tout au plus, que le systeme est adapté au coaxial, sans plus
à mon avis, ce qu'il faut déduire de tout ça : faire une antenne selon un concept éprouvé, selon ses caractéristiques désirées, puis mettre
un adaptateur selon les défauts présents , variation en +/- de R , idem, se rapprocher de 0 pour la réactance X
symétriser est un atout majeur, car sans symétriseur, le gain peut tomber de 3 à 5 dB environ et faire perdre de 5 a 9 dB de rapport av/ar


pour en discuter ...
cdt
Serge


 
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 PostPosted: 06/07/2016, 11:17    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

coucou
Mickael, ne perd pas ton énergie à modéliser cette antenne brésilienne, je l'ai fait sous 4nec2, moteur Nec qui est plus précis que mmana ( moteur mininec3) ...
le concept est brins non isolés à travers le boom ... à moins de le faire éléments isolés au dessus du boom, mais il faiut enlever la correction de boom ( b.c. ) expliquée sur les sites tels que dk7zb et consorts
j'avais eu , une mauvaise traduction du texte par google et cela m 'a induit en erreur et avait modélisé hors boom
entre les résultats du logiciel et la pratique non isolés à travers le boom, il y a un monde ...
mais bon, tout s'apprend
cdt
Serge


14 AR 4851 wrote:
 Merci Serge et Philippe.
J'essaierai de la modeliser sur Mmana si j'y arrive ; (ce qui est compliquer c'est de représenter un gamma match et son point d'alimentation correctement ..!)  


Il y a de la propagation sporadique qui lèches nos cotes en en ce moment alors peut être que l'on pourra un jour se copier Phillipe !


73's





 
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 PostPosted: 06/07/2016, 17:43    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Merci Serge pour ton intérêt...
J'avais fabriqué également celle-ci dont les dimensions venait si je me souviens de Yves (dit le Moustik) elle cartonne également (avant fixée à la cheminée..) mais suis obligé de la mettre en bout de mat pour ne pas être perturbée par celui-ci...et là, ça fait trop haut pour mon vertige pour l'instant !!! 

Celle-ci à traversée le département 85 du sud au Nord et déclenchée des répéteurs sur Nantes.....bon c'est arrivé une fois et il devait y avoir une bonne propag...!




 
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menelik34
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 PostPosted: 06/07/2016, 22:19    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

bonsoir tt le monde
Mickael, aurait tu le fichier mana ou les cotes, stp et les diametres ? je crois que je connais cette antenne ...
je suis interessé pour en faire une, ce schéma me dit qque chose, pas moyen de retrouver le fichier
par contre, il serait bien d 'isoler le balun ...en cas de pluie
pour le trombone, je sais pas si tu as du ROS, sinon il aurait fallu convertir le brin rond en tige plate dans le logiciel
cdt
Serge


 
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14 FRS 2065



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 PostPosted: 07/07/2016, 06:26    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Bonjour, voici le fichier si je ne me suis pas trompé :
http://www.sendspace.com/file/7bmrdd


J'ai effectivement un peu de ROS lorsque les mesures sont faites au sol...mais en bougeant le premier élément on arrive à ajuster un peu !


En ce moment elle est rangée dans le garage...donc ne crains pas la pluie Wink
Mais sinon j'ai tout recouvert de colle chaude, fondue dessus ainsi faisant une plastification sur mesure.....surement pas dédié pour tenir sur du long therme mais le temps de faire des essais sur quelques mois c'est suffisant. 
 
Dans le boom, j'ai inséré un manche à balais en bois, avec mastic, qui correspond presque pil-poil au diam intérieur afin rigidifier l'ensemble....




Tiens moi au courant si tu y trouves des améliorations.


73 - Mickaël


 
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le moustik
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 PostPosted: 07/07/2016, 07:09    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

Sergio c est la mienne modélisée  avec 3 reflecteurs!
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LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!


 
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 PostPosted: 07/07/2016, 10:35    Post subject: Antenne UHF Yagi Reply with quote Back to top

le moustik wrote:
Sergio c est la mienne modélisée  avec 3 reflecteurs!




Bonjour Yves
j'en doute pas que ce soit la tienne ... 
simplement je l avais deja vu quelque part, sans doute ici, mais n ai pu enregistrer le fichier, les fichiers disparaissent au .
bout de quelques temps
je doit faire une yagi de pas plus de 2m ,et je compare les unes et les autres
a bientot
cdt
Serge


 
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menelik34
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 PostPosted: 07/07/2016, 10:39    Post subject: yagi 10 elts a trombone et reflecteur 3 elts Reply with quote Back to top

bonjour et merci Mickael
le dessin comporte 3 anomalies


1) au niveau du trombone , il est mal refermé
2) le reflecteur n'est pas centré horizontalement par rapport aux brins
3) il faut convertir le trombone plat, par un trombone a brin rond pour exploiter au mieux les calculs ..sur ta tof, il semblerait que tu emploie du plat de 
20x2 mm. L'équivalent en brin rond, serait d'un diametre de 11.90 mm soit un rayon R de 11.90/2 = 5.95mm ... à corriger sur les cotes du modéliseur.
DL6WU préconise pour le trombone à cette fréquence, un trombone dont le brin rond ferait 2 à 5 mm , du plat de 10x1 mm donnerait un diametre rond de 5.95 mm, soit dans mmana 2.975 de R (rayon)  ce qui est proche de  la préconisation de DL6WU ..


si tes mesures sont bonnes, et principalement la fréquence de résonance, il n'y a pas lieu de retoucher quoi que ce soit
on me dit que je suis pointilleux ... c'est sans doute vrai, mais c'est la précision qui m'importe
les antennes sont du domaine technique, alors soyons techniques

il est a supposer que ce schéma provient du logiciel de VK5DJ qui decale probablement involontairement  le trombone
tu peux le corriger facilement
on le voit facilement quand on passe par la fonction " edition conducteur ", vue " YZ"
d'autre part, pour éviter une asymétrisation des brins par rapport au sol, lors du calcul, il est préférable de modéliser 
ce genre d'antenne ou quad, en polarisation horizontale
je verrai ce que ça donne sous 4nec2
quelques amis et moi meme sommes sur le salon audio TeamSpeak, l'explication pour se logger se trouve dans
la rubrique " modélisation " si ça peut aider les OMs
il serait bien si le modo du site, pouvait déplacer ce post dans la rubrique "modélisation" ...


fichier mmana :

http://www.sendspace.com/file/l6z5rc




dessin de l'antenne avant rectifications :





calculs avant rectif :





dessin apres modifs :





calculs apres modifs :





on peut observer qu'il y a peu de changements mis à part que le lobe s'ameliore au point de vue symétrie à cause du
trombone non conforme
d'autre part, j ai conservé les brins en 4 mm, idem pour le trombone et modélisé le trombone en fonction des calculs de 
DL6WU


voyons sous 4NEC2 ...


le résultat aux courses :





le gain :








l'impédance et la fréquence de résonnance :





que peut on en déduire ? 
qu'elle a un gain correct, un patron correct, mais une fréquence de résonance de 441 MHz puis le X se
situe pres de zero à 441 mz ... la 2 ieme résonnance 449 mhz ne compte pas, c est la plus basse
qu'il faut prendre en compte
le rapport avant / arrière de 40 dB est un peu trop élevé, inutile de dépasser les 20 dB puisqu'il y a généralement assez
peu de participants aux QSO PMR
20Db seraient suffisants, et du fait, les 20 dB qu'on enleveraient, se retrouveraient dans une certaine proportion en gain en plus
dans la directivité, on est ici à 14 dB, on pourrait espérer en tirer 16 voir plus


un petit rappel qui n'est pas innocent : ce n'est pas parceque l'on a un bon ROS que l'antenne est forcément bien réglée ...
ça veut dire simplement que le systeme global est à peu près réglé
il faudrait pouvoir la mesurer soit au ras du boitier, soit au bout de quelques demi longueurs d'ondes ...
les défauts présents à l'antenne, seraient à ce moment là, identiques à l'analyseur
cdt
Serge
14 AR 4851 wrote:
















 
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