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Charge Fictive

 
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André66



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 PostPosted: 01/04/2020, 09:47    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Bonjour,
Je cherche des renseignements pour réaliser une charge fictive 50 ohms UHF (pmr446) destinée surtout au calibrage d'un analyseur d'antenne en cours de montage. J'ai lu pas mal de théories sur cet accessoire dont certaines font état de quelques particularités pour un usage UHF mais sans donner de détails.


Ce genre construction (voir le lien in fine) me conviendrait parfaitement, c'est comme le Léon de la pub, j'ai tout ce qui faut à la maison ... mais je suis ouvert à tout autre montage, renseignements et conseils.

Les résistances couches métalliques peuvent-elles être utilisées ?


https://www.youtube.com/watch?v=4HlsgkjGr44


Par avance, merci.
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Une question : réponse oui/non/ peut-être.
Pas de question : pas de réponse


 
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 PostPosted: 01/04/2020, 09:47    Post subject: Publicité Back to top

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Dany



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 PostPosted: 01/04/2020, 13:07    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Bjr @ tous la charge n’est pas fictive, elle sera bien réelle hi !!
Le montage en question bien fait, qui plus est très joli, la réalisation est soignée.
Pour quelques watts c’est bon
Mais cela ne suffit pas, En HF pas de souci majeur, mais en UHF et surtout en VHF ça se complique un peut
Les résistances ne sont pas parfaites. Celle-ci comporte un peu de self avec un peu de capacité.
Valeurs sont négligeables pour une utilisation en-dessous d'au moins 200 MHz.
Au-dessus, il faut en tenir compte.
Un charge doit être non réactive d’une impédance de 50 ohms sur la plus large bande possible, soit 50±j0.Elle ne doit pas théoriquement rayonner (d’où le blindage)
De même le câblage apporte lui aussi des selfs et des capacités parasites. Donc moins on ajoute de connexions, plus celles-ci sont courtes, réalisés dans les règles de l'art, mieux c'est pour s'approcher de 50±j0 sur des fréquences élevées.
D’où la nécessité de mesurer avec un analyseur, si l’on n’est pas trop regardant, la mesure de ROS peut suffire mais il faut le savoir
Pour l’UHF Le mieux c’est une seule résistance, de 50±j0 très bien câblée c’est mieux que des montages en parallèle /série qui apportent du capacitif donc de la réactance (voir le lien là la fin)

Si vous êtes puriste on peut améliorer en ajoutant une minuscule self ou une capacité parasite qui s'opposera aux valeurs présentes. Mesure avec pont ou analyseur obligatoire
Exemple des résistances planaire ou film : https://fr.rs-online.com/web/p/resistances-traversantes/3205012?cm_mmc=FR-P…
Il y a quelques temps j’en avais trouvé des 50-100-200 ohms de puissance 100,200,500 watts chez les chinois pour pas très chère ,je les ai montées sur un radiateur de processeur de PC pour tester les amplis.

"Les résistances couches métalliques peuvent-elles être utilisées ? "
Je pense que oui elles ne doivent pas être inductives ,il faut regarder le data sheet constructeur .
Peut être dans des montages avec oscillateur est encore
Les spécialistes vont pouvoir te répondre.
Bon bricolage soyez prudents ,sortez peu et bien couvert
Je vais mettre le motoculteur en marche
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André66



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 PostPosted: 01/04/2020, 13:37    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Merci Dany de ces quelques précisions. Elle ne sera utilisée que pour, comme précisé plus haut, calibrer un analyseur d'antenne UHF sous 0.5 watt. Je peux donc envisagé une seule résistance ce qui pourrait réduire beaucoup les défauts que tu as signalés.
Je vais attendre si d'autres avis me sont donnés.
Merci encore et bonne journée
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pimpon



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 PostPosted: 01/04/2020, 16:05    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

je ne suis pas sur du tout que le montage proposé dans le tuto monte aussi haut en frequence. Pour du 100 a 150 mhz peut etre. Mais autour du 400 mhz j'ai de serieux doute. On trouve des charges ficitive sur aliexpress de 5 watts minimum (largement suffisant pour vous)


elles sont données pour 3 ghz, et j'en est comparé une avec une charge pro a 450 mhz sans trouver de difference entre les deux.


https://fr.aliexpress.com/item/33048951917.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3…
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Dany



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 PostPosted: 01/04/2020, 22:07    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Tout à fait d'accord , le connecteur au bout du câble sur you tube ce n'est pas bon pour du 400 Mhz
Cette charge à 10 € sur alieexpress c'est très bien mais il va faloir attendre 3 à 4 semaines peut-être plus en ce moment
Que veux tu calibrer sur ton analyseur ? ,au mieux voir si il indique bien 50±j0
Tu fais simple ,une petite résistance de précision de 50 Ohms soudée au plus cours sur un raccord BNC
IL existe aussi des bouchons de 50 et de 75 ohms ,ça vaut 3 fr 6 sous et c'est en en France
https://www.manomano.fr/recherche/bouchon+50+ohm
Pour vérifier mon analyseur ,j'utilise ça
Portez vous bien
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pimpon



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 PostPosted: 02/04/2020, 00:38    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

oui le probleme avec aliexpress, c'est l'attente et en ce moment ca peut durer longtemps
a l'epoque ou j'avais de bon yeux je soudais deux résistance CMS de 100 ohms en parallèle sur une fiche bnc.
faut juste avoir de bon yeux et pas avoir la tremblotte
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André66



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 PostPosted: 02/04/2020, 08:11    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Merci à tous les deux de vos avis pertinents. Je connaissais les articles via aliexpress et c'est comme tout, faudra bien que j'en commande une et on attend, on attend et ... zut, c'était maintenant que j'en avais besoin.
Si vraiment je suis pris par le temps, je crois que je me rabattrai sur une des solutions de dépannage proposées mais je suis toujours preneur d'idées.
Bonne journée.
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Dany



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 PostPosted: 02/04/2020, 21:19    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

INFO.Pour faire certaines mesures (impédance d'un cable) avec mon analyseur ,
j'ai aussi un petit potentiomètre miniature de 100 ohms sur une BNC
Le bouchon de 50 ohms ,c'est chez manomano ça vaut 7 €
Au passage quelqu'un sait-il mesurer avec un analyseur ,une loop de 80m en filaire avec descente échelle à grenouille ??
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 PostPosted: 03/04/2020, 08:43    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

bonjour Dany ...

pour repondre a ta question de mesurer une loop , et descente twin, je propose une idée, mais ne l'ai pas essayé :

mettre un transfo 50/300 ou 50/Z de l'impédance théorique donnée par le schéma,

raccorder d'un coté le coaxial venant de l'analyseur et de l'autre coté du transfo,
une R non inductive ( équivalente à l'impédance du schema (ligne + loop ), à la place de la ligne (et loop)

voir à ce propos, les articles sur les transfos sur le site de F5AD
il y a une époque, j'utilisais de tores 4C6 qui étaient conseillés par F6CER

faire un tarage de l'analyseur dans cette condition
enlever la R et voir avec l'analyseur ce que ça donne
pour ceux qui ont un rigexpert, une mise à jour 4.2 est dispo pour les aa-600, 1000, et 1400
le choix de l'impédance de mesure a été modifié , 25, 50 ,75 et 100 ohm
73's


 
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Dany



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 PostPosted: 03/04/2020, 21:58    Post subject: Charge Fictive Reply with quote Back to top

Bonsoir Menelik ,j'ai compris mais le truc c'est que je ne sais pas du tout ou j'en suis sur cette loop
(a part sa longueur électrique que je n'ai pas choisi au hazard)
Je peux tout au plus essayer 50/300 ça je saurais faire un relevé sur les spectres HF
Voir a peu prés situe ou je me rapproche de 50 ohms ainssi quela valeur de JX au plus pres de zéro
un peu comme l'abaque de Schmitt ....que je ne maîtrise pas
J'ai depuis bien longtemps une boite d'accor du genre F3LG sur cette aérien
au lieu de changer de selfs ,en fait je court-circuite des éléments de self avec un condo variable de 500 Pf en // qui fait le reste
je m'accorde de 1.5 a 21 Mhz sur cette loop sur les portions déca mis a part le 10 MHZ ce qui est déjà très bien ,
Mais bon c'est de la résonance forcé ,j'aurais aimé savoir ou elle est le mieux adaptée ?
Tout cela n'est pas grave ,c'est une simple curiosité de ma part
Merci ,je ferais un essai avec un 300/50 on verra bien
portez vous bien-
prenez soin de vous
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