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modélisation d'une antenne yagi PMR

 
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 MessagePosté le: 16/12/2016, 19:43    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

bonjour,


est ce que quelqu'un peut me modéliser une antenne pour la PMR ?


j'ai récupéré une antenne TONNA 21 éléments (4.5m de boom )avec son trombone neuf .


je veux la modifier pour que le boom mesure au maximum 2 mètres , 


après il faut voir le nombre d'éléments (entre8 et 12 je supose) .


je sais que chez TONNA, l’impédance de l'antenne varie en fonction de l'espacement des éléments.


en vous remerciant d'avance.

PS: il y a une deuxième antenne en parfait état qui est en vente à 30€.


73s


Patrice
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 MessagePosté le: 16/12/2016, 19:43    Sujet du message: Publicité Back to top

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 MessagePosté le: 19/12/2016, 03:28    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

bonjour,


personne pour me faire un plan pour une antenne ?
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 MessagePosté le: 19/12/2016, 14:24    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

Bin si patrice!
Je sais pas si tuas mon tph, je te l'envoie en MP!
Dis moi ce que tu veux!
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 MessagePosté le: 25/01/2017, 21:09    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

14FDX101 a écrit:
bonjour,


personne pour me faire un plan pour une antenne ?




bonsoir Patrice, 
alors ça donne quoi, tu as pu avoir une réponse ?
sinon dis nous où tu en est,je verrai ce que je peux faire
73's


 
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 MessagePosté le: 26/01/2017, 02:28    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

non, personne,
je vais faire mon CALIMERO , je n'ai pas d'ami. Mr. Green


je vais peut être la laisser en 21 éléments, mais ça va être pointu.
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 MessagePosté le: 26/01/2017, 04:04    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

Bonjour Pat,

Tu as au moins un ami qui a répondu et qui t'a proposé un coup de téléphone  Wink Mister Moustik (voir plus haut) !

Bonne journée et bonne construction 73 Okay

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 MessagePosté le: 26/01/2017, 08:27    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

Patrice, tu es Alzheimer?
Tu devais m'en voyer des cotes de l'antennes!
J'attends toujours!
Dis nous ce que tu veux faire finalement!
On est a ta dispo!
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 MessagePosté le: 26/01/2017, 10:02    Sujet du message: Re: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

14FDX101 a écrit:
bonjour,


est ce que quelqu'un peut me modéliser une antenne pour la PMR ?


j'ai récupéré une antenne TONNA 21 éléments (4.5m de boom )avec son trombone neuf .


je veux la modifier pour que le boom mesure au maximum 2 mètres , 


après il faut voir le nombre d'éléments (entre8 et 12 je supose) .


je sais que chez TONNA, l’impédance de l'antenne varie en fonction de l'espacement des éléments.











1 ) possible
2 ) je suppose que le support de trombone est moulé, possible qu'il soit difficile à modifier, quoique j'ai bien une idée sur le sujet
3 ) avec 4,5m on peut donc en faire 2
4 ) pour 2m, en général 11 à 12 élts, avec 11 elts on arrive vers 1.80m, pour 12, ça dépasse les 2m
5 ) la Z varie selon le concept global que l'on veut lui donner , 12,5 , 28 , 50 , 75 , 300 ohm  , etc 
 50, 75 et 300 ohm sont le plus facilement reproductibles, de toutes façons, dans les 3 cas,
 il faudra faire un système coaxial pour soit symétriser, soit éliminer de courant de gaine
6 ) changer un seul parametre, diametre, longueur brins, espacement, fait bouger la Z ...
bref, donne nous tous les diamètres, longueurs brins, espacements, on verra ce qu'il peut en ressortir
maintenant, mon avis, est qu'avec le gain qui va en ressortir, comme je l'ai mentionné il y a qques mois
lors d'une sortie en montagne, il y a tellement de gain, que les italiens arrivaient plein pot meme par
l'arriere, et de plus, meme sur les canaux bis, pourtant absents de PMR non modifiés
un réflecteur à 3 éléments et un rapport F/B de plus de 25dB , ne sera pas du luxe
j'avais pas répondu à ton appel, voyant que Yves t'avais fait une proposition
bref, donne nous tous les diamètres, longueurs brins, espacements, on verra ce qu'il peut en ressortir
73's


Dernière édition par menelik34 le 26/01/2017, 14:53; édité 2 fois
 
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 MessagePosté le: 26/01/2017, 12:11    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

SALUT Patrice
 regarde ici pas mal d'infos   --   https://lcd446.jimdo.com/montage-fabrication-antenne-lexique-pmr/

 peut être trouvera tu ce que tu veux  faire ,,,??
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73 s !! a bientôt sur les ondes !!
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 MessagePosté le: 27/01/2017, 03:04    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

bonjour,
merci pour les réponses, les gars,
finalement , je la laisse en 21 éléments et ses 4,5 m de boom,
ça marchera mieux, mais elle sera pointu .


pour info, au radio club, il y a des "spécialistes" du VHF/UHF,
et tous me disent qu'une yagi de 6 élements (ou moins) est moins performante (gain) qu'une verticale.
c'est juste une info pour ceux qui achète sur Ebay, une yagi 4 éléments à 30€ .


73s
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 MessagePosté le: 27/01/2017, 18:46    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

Salut,

Patrice je suis assez surpris,
Mon dernier contact avec mes ami Breton (+-250km)passer bien mieux avec ma yagi 7 éléments en polar vertical (modele fabriqué d'apres les plans de Serge) que ma verticale (topfkreis ), mon correspondant utilisant une verticale Diamond. 
Maintenant il faudrait tester avec une Colinéaire qui à plus de gain pour voir
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 MessagePosté le: 27/01/2017, 21:16    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

14FDX072 a écrit:
Salut,

Patrice je suis assez surpris,
Mon dernier contact avec mes ami Breton (+-250km)passer bien mieux avec ma yagi 7 éléments en polar vertical (modele fabriqué d'apres les plans de Serge) que ma verticale (topfkreis ), mon correspondant utilisant une verticale Diamond. 
Maintenant il faudrait tester avec une Colinéaire qui à plus de gain pour voir




j'ai écrit 6 éléments et moins,
tu dis 7 éléments, donc ce n'est pas la même chose
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 MessagePosté le: 28/01/2017, 10:39    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

bonjour
c'est surprenant qu'on compare une verticale à une yagi
c 'est vrai qu'on estime le gain , soit par rapport au dBd, soit dBi ...
mais en exploitation, dans un cas, la puissance de l'émission est diffusée autour du brin, et donc amortie rapidement dans l'environnement proche, et dans l'autre cas, la puissance est concentrée en une seule direction
une co lineraire, disons quelques dB au dessus d'un sol modéré, et une yagi 6 à 7 elts, plus de 13 dBi ...
faudra qu'on m'explique, je comprends pas tout ... 
mais bon, entre une colinéaire de quelques dBi omni, et une yagi 7 elts 17.3dBi à 3 m audessus d un sol moyen, à faisceau concentré, pour du DX, mon choix est vite fait ...
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 MessagePosté le: 29/01/2017, 08:09    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

14FDX101 a écrit:
14FDX072 a écrit:
Salut,

Patrice je suis assez surpris,
Mon dernier contact avec mes ami Breton (+-250km)passer bien mieux avec ma yagi 7 éléments en polar vertical (modele fabriqué d'apres les plans de Serge) que ma verticale (topfkreis ), mon correspondant utilisant une verticale Diamond. 
Maintenant il faudrait tester avec une Colinéaire qui à plus de gain pour voir






j'ai écrit 6 éléments et moins,
tu dis 7 éléments, donc ce n'est pas la même chose




Salut Patrice, la différence entre une 7 et une 6 éléments n'est pas "énorme", en tous cas beaucoup moins flagrante qu'entre une verticale et une 6 éléments.


Maintenant je pense qu'il faut se méfier des montages "toute à la masse" comme les petites 4 éléments que l'on trouve sur "la bay", l'antenne "en principe" n'est jamais modélisé avec un mat métallique, alors j’imagine là perturbation (changement de lob et la perte de gain) qu'il doit se faire sur un mat de 6 à 8 métres. 
Perso en cas de boom conducteur je l'isole toujours du mat...
Si un pro de la simulation passe par là ça pourrait etre intéressant de comparer différents résultats, la solution est peut etre là
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 MessagePosté le: 29/01/2017, 17:08    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

14FDX072 a écrit:
14FDX101 a écrit:
14FDX072 a écrit:
Salut,

Patrice je suis assez surpris,
Mon dernier contact avec mes ami Breton (+-250km)passer bien mieux avec ma yagi 7 éléments en polar vertical (modele fabriqué d'apres les plans de Serge) que ma verticale (topfkreis ), mon correspondant utilisant une verticale Diamond. 
Maintenant il faudrait tester avec une Colinéaire qui à plus de gain pour voir












j'ai écrit 6 éléments et moins,
tu dis 7 éléments, donc ce n'est pas la même chose










Salut Patrice, la différence entre une 7 et une 6 éléments n'est pas "énorme", en tous cas beaucoup moins flagrante qu'entre une verticale et une 6 éléments.


Maintenant je pense qu'il faut se méfier des montages "toute à la masse" comme les petites 4 éléments que l'on trouve sur "la bay", l'antenne "en principe" n'est jamais modélisé avec un mat métallique, alors j’imagine là perturbation (changement de lob et la perte de gain) qu'il doit se faire sur un mat de 6 à 8 métres. 
Perso en cas de boom conducteur je l'isole toujours du mat...
Si un pro de la simulation passe par là ça pourrait etre intéressant de comparer différents résultats, la solution est peut etre là






bonjour ...
simuler oui, on verrait une petite déformation du lobe et une modif du ROS, ce qui est connu
des simulations existent sur le net, je m'abstiendrai de les refaire, genre W4RNL (RIP) ou autre
il est évident, qu'on doit écarter par dessous ou par dessus, ou d'un espacement équivalent à la largeur de l'antenne, les éléments
les fixations vendues avec les antennes VHF et UHF ne sont pas adaptées, il fallait le dire ...(prix de revient ...)
il faut déporter de quelque façon que ce soit, les éléments , afin de ne pas que ces derniers soient à coté ou immédiatement dessous ou dessus ...
ça, c'est une évidence pour tout le monde .... quoique ...
en ce qui concerne le tout à la masse ...certains s'en souviennent ...
la punition immédiate en ce qui concerne le non à la masse, c'est qu'en cas d'électricité statique, il y a amorçage ... et grillage de l'étage de
réception ...
les TX genre TS-450 ,etc ... ont à l'étage d'entrée des éclateurs en cas de ...
au bout d'un certain temps, ils sont usés, se mettent en cours circuit, et font griller l'étage d'émission
erreur fatale du concepteur, qui aurait du mettre l'éclateur, en réception et non en entrée commune
je me souviens il y a bien longtemps ( l'antenne TV n'était pas tout à la masse ) , tenir la fiche TV en bas, à la salle à manger, 
et  voir en cas d'orage, des étincelles de plus d'un cm, fuser au bout de la prise ...
une antenne et un mat, tout à la masse, réliés immédiatement au pied du mat ou pylone,à la terre, évacuent au fur
et à mesure, l'électricité statique, et évitent ainsi, une accumulation de charges qui pourrait être fatale
on doit relier la terre générale d'une antenne, du mat ou pylone à la terre de la maison, par un cable de terre très large
il est bien aussi, en cas d'orage ou absence prolongée, de débrancher tout, TX, ordis, etc ...aussi bien du courant
que des liaisons informatiques et antennes
maintenant, chacun aura sa petite idée la dessus, mais il aura pris soin de lire les anneries aussi, écrites par les copains
les copains, n'ont pas forcément la science infuse ...
n'écoutez pas les anciens, ils ne racontent que des aneries ... lol
hein ? j'ai 62 ans, je suis un ancien (comme ils disent ...Aznavour ...)
bref, ne lisez pas mes écrits, je n'écris que des conneries, ... ;-)
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 MessagePosté le: 29/01/2017, 18:03    Sujet du message: modélisation d'une antenne yagi PMR Répondre en citant Back to top

Salut Serge je n'avais pas pensé pas qu'il y est de risques de charge sur ces "petites" antennes (en meme temps c'est logique Embarassed ) mais comme de toute façon on est censé utilisé une yagi à titre expérimental/provisoire...sur 446  Wink


Pour la HF j'avoue avoir seulement la verticale à la terre, mes directives sont montées contre le pignon sur un petit mat, le probleme est qu'il est impossible de mettre à la masse un dipôle ou une 3 éléments filaire symétrisé par balun (pareil avec la quad et son adaptateur d'impédance). Par sécurité je débranche toujours le coax en fin d'utilisation.
Si je relie la masse de mon appareil à la terre cela sera t'il suffisant pour évacuer l’électricité statique qui pourrait courir ou faut t'il que je symétrise mes antennes avec un Gamma pour pouvoir les mètres à la masse?
PS: Sur la Vector4000 d'apres la simulation l'augmentation de la longueur du mat dégrade assez rapidement l'antenne
- mât 4m = 5,27 dBi - 13,1° 
- mât 6m = 4,51 dBi - 10,4° 
alors j'imagine que ça peut vite devenir "assez violent" sur une mini beam UHF toute à la masse
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