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loop magnétique optimisée

 
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pat



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 MessagePosté le: 24/09/2018, 15:31    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour à tous
nouveau venu sur ce forum, j'ai décidé de vous présenter ma dernière réalisation.
 pour ceux qui connaissent le sujet, les cotes sont celles que l'on peux calculer avec les logiciels dédiés.
l'idéal pour ce type d'antenne étant d'avoir le minimum de résistance ohmique dans la boucle en milliohms, et sachant que les ondes circulent sur l'extérieur des matériaux (effet de peau) , il faut avoir un maximum de surface de conducteur,donc du tube plus gros sans abuser.
Les résultats en émission sont assez surprenants ainsi qu'en réception.
voila quelques photos en construction et terminée en tube de 100 mm
toutes brasures à l'argent
couverture de 13,980 mhz à 39mhz ros 1/1 sur toute la plage.





les débuts



avec son condensateur 5/100 PF  25000 volts



terminée avec rotor 380v tri


 
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 MessagePosté le: 24/09/2018, 15:31    Sujet du message: Publicité Back to top

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14IF4902



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 MessagePosté le: 24/09/2018, 18:11    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Magnifique réalisation, bravo. Tu peux mettre des photos sur le branchement ? Car je n'arrive pas a comprendre tu as un sous l'antenne et un au milieu Shocked
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pat



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 MessagePosté le: 24/09/2018, 19:08    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

14IF4902 a écrit:

Magnifique réalisation, bravo. Tu peux mettre des photos sur le branchement ? Car je n'arrive pas a comprendre tu as un sous l'antenne et un au milieu Shocked

bonjour et merci
le cable du milieu à coté de la petite boucle c'est le coax, l'autre en bas sous le gros tube c'est le réglage à distance de la fréquence (pour faire tourner le condensateur grace à un arbre mou)
je fais tourner le condo avec une espèce de moteur qui actionne un moteur identique dans l'antenne et s'il y a un problème mécanique, quelque chose qui bloque dans l'antenne, je ressnt le bloquage dans la station
pat


 
pat



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 MessagePosté le: 24/09/2018, 19:12    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

peut etre plus explicite







 
14IF4902



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 MessagePosté le: 24/09/2018, 19:26    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

OK, merci pour les explications, je comprends mieux l'utilisation du câble sous le gros tube. Vraiment une très belle réalisation.

73s
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John-058
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 MessagePosté le: 25/09/2018, 04:43    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonjour Pat, bienvenue sur le forum, très belle réalisation d'une loop!



J'ai connu il y a de cela quelques années un Radioamateur qui en avait créée une, l'antenne comportait un condensateur ajustable à l'aide d'un moteur afin de la régler depuis le shack radio. F2TO André, un OM très sympa et surtout très technique.



Merci pour le partage de tes travaux 73 bonne journée Okay

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pat



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 MessagePosté le: 25/09/2018, 09:08    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour
oui il y a beaucoup de doc sur internet, mais pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué hi.
la différence entre un moteur électrique normal et ceux que j'utilise c'est qu'avec des selsyns c'est comme si je tournais le condensateur à la main en étant à coté de l'antenne,et il tourne à la vitesse de mes doigts, c'est rapide et précis (quand on est sur la bande).
pour changer de bande, c'est plus long car il faut faire 122 tours à la commande pour faire 21 tours au cv pour couvrir de 14 à 39 mhz grace à la demutiplication que j'ai ajouté au selsyn dans l'antenne. (photos à venir)

rare aussi ceux qui font des loop magnétiques avec du gros tube, ce qui est poutant un critère de réussite, bien qu'avec du petit tube cela marche déjà bien.
73's
pat


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 25/09/2018, 10:23    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonjour Pat
cette antenne me passionne depuis très longtemps
j'aimerais connaitre le rendement en émission
Très bonne réception vu le diamètre des tubes !
Quelle est la puissance maxi quelle pourra supportée ?
je suppose qu'il ni a pas de gain ?
le condensateur doit avoir un prix élevé ? et difficile à se le procurer ?
serais tu  ok pour donner tes plans ? Je suis vraiment intéressé de m"en fabriqué une, en fonction du QSJ .....!
73's 
phil


 
pat



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 MessagePosté le: 25/09/2018, 11:59    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Philippe de Prades a écrit:

Bonjour Pat
cette antenne me passionne depuis très longtemps
j'aimerais connaitre le rendement en émission
Très bonne réception vu le diamètre des tubes !
Quelle est la puissance maxi quelle pourra supportée ?
je suppose qu'il ni a pas de gain ?
le condensateur doit avoir un prix élevé ? et difficile à se le procurer ?
serais tu  ok pour donner tes plans ? Je suis vraiment intéressé de m"en fabriqué une, en fonction du QSJ .....!
73's 
phil

bonjour philippe.
pour le gain ce sera toujours moins qu'un dipole et comme la référence pour le gain (Dbd) c'est le dipole=0 db, donc c'est moins pour la loop.
mais on peux s'approcher du dipole en optimisant le diametre du tube, le coefficient de qualité du condensateur, le diametre de la boucle, le diam de la boucle de couplage.
pour la mienne je dois pouvoir y mettre 500w mais je n'ai pas de quoi essayer.
pour le prix avec du tube de 32, 60 euros de tube, condensateur sous vide environ 100 euros. le tube de 100mm est le double de celui de 32.
c'est sur la fréquence la plus haute qu'elle est le plus efficace,sur 14mhz c'est la moitié d'efficacité (par rapport aux calculs pour la mienne).
je n'ai pas de plan mais je vais en faire un.
73's
pat


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 25/09/2018, 21:08    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Super
Pour + ou - 250 €..... plus le moteur, plus les bricoles c’est tout à fait correct 
Maintenant quelle portée peut on espérer avec 100 w (en fonction d’une bonne propagation bien sur)
Je suis en train (je commence la semaine prochaine) de me lancer dans  l’obtention de la licence et cette antenne très discrète (dans le grenier) serait pour un débutant RA < idéale >  ne serais ce que pour faire de l’écoute sur les bandes HF ? Quand on connaît le prix d’un pylône et les autorisations qui vont avec.......!


 
hugues



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 MessagePosté le: 26/09/2018, 03:17    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

salut pat, pour le gain rf mettre un pré-ampli  et l'affaire sera très agréable a tube ou transistor.....
mon cadre de 1m fonctionne trés bien, il est en alu de 14mm.


bonne matinée
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Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 26/09/2018, 07:26    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonjour Hugues
comment qualifierais ton antenne cadre par rapport à un dipôle, je ne parle pas de largeur de bande mais juste sur une fréquence donnée RX TX ?
Merci de ta réponse
73's Phil 


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 26/09/2018, 07:32    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Je suis sur un plateau mais quand même entouré au loin de montagne (Pyrénées) je me demande si une antenne cadre serait peut être pour moi un bon compromis ?

 
pat



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 MessagePosté le: 26/09/2018, 12:01    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

hugues a écrit:

salut pat, pour le gain rf mettre un pré-ampli  et l'affaire sera très agréable a tube ou transistor.....
mon cadre de 1m fonctionne trés bien, il est en alu de 14mm.







bonjour hugues

ok pour le préampli, mais la loop étant considérée comme "" peu bruyante" l'idéal est de choisir des transistors eux aussi à faible bruit.
ce qui ne résout pas le problème de l'antenne à l'émission, à mon avis d'abord essayer d'avoir la meilleur qualité et ensuite (pour la réception) ajouter le préampli.
73's
pat


 
pat



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 MessagePosté le: 29/09/2018, 06:43    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour à tous


voila le rotor 380v tri et la recopie de direction














73's


 
John-058
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 MessagePosté le: 29/09/2018, 07:08    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonjour Pat,



Shocked c'est très bien fait en toute franchise, merci pour ce partage.


Par contre comment connais-tu l'azimut ? Tu as un pupitre (comme sur un rotor traditionnel) ou un système de fin de course ?

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le moustik
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 MessagePosté le: 29/09/2018, 07:54    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Le rotor va pas cassé, c est sur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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pat



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 MessagePosté le: 29/09/2018, 14:29    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour john
pour l'azimut ma recopie est aussi basée sur l'utilisation de selsyns (petit machin noir sur la photo) à cinq fils en 48v alternatif, dans la station il y aura le même avec l'axe qui sort au milieu d'une carte azimutale de 40cm de diamètre = recopie exacte des degrés. il y aura aussi des fins de course sur le rotor.

pour la solidité je suis d'accord mais celui là  est à abrité (fait avec ce que je possédais déjà) et je garde mon autre rotor qui est fait pour aller dehors. un quart de tour suffit pour une loop et en plus pas si directive que cela.
73's
pat


 
pat



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 MessagePosté le: 29/09/2018, 17:16    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour
premier qso d'essai avec un ami à 25 km je suis reçu à 59 puis dans le même temps appelé par le sud portugal qui me reçoit à 59 également.
et ceci dans les conditions de la photo c'est à dire dans mon salon dans un maison avec des murs de75cms  en pierres. l'ordinateur s'éteignait et redémarrait sans dire qu'il y avait un problème







73's
pat


 
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 MessagePosté le: 29/09/2018, 18:25    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonsoir Pat,felicitations pour cette magnifique Loop.
Un Om F6 du Sud 77 en avait fait une  qui fonctionnait bien mais j'avoue pas aussi bien fini  que la tienne par sa beauté (je ne suis pas bidouilleur pour un brin),mais l'om monté ...tester ....et ...démonté..
Merci pour ce beau partage.
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Je me sens toujours heureux, savez-vous pourquoi ? Aimez votre vie, soyez heureux, gardez le sourire.

Kénavo 73's qro.


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 04/10/2018, 08:08    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Vraiment belle ! Félicitations


j'aimerais beaucoup fabriquer la même  


Si tu pouvais  nous donner les plans de cette antenne magique, ce serait merveilleux pour moi 


 
pat



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 MessagePosté le: 04/10/2018, 08:51    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour Philippe
un peu pris en ce moment mais ça va venir pour le plan avec les détails.
à savoir si tu veux faire exactement la même il faudra savoir braser à l'argent ( primordial pour minimiser les pertes).
et attention au rayonnement = loin de toi en émission. à 2 mètres ça éteint mon ordi  !!!

surement pas bon pour la santé. c'est pourquoi il faut une commande à distance et que l'antenne ne soit pas accessible à un être vivant ( très hautes tentions)
Antenne pratique mais pas vraiment magique.





73's
pat


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 04/10/2018, 09:38    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

oui je sais que cette antenne est dangereuse, dans le grenier où personne ne va !
Magique car c'est une antenne hors du commun ........par rapport aux antennes classiques
Pratique c'est certain mais surtout totalement discrète
Je ne suis pas pressé, il me faudrait déjà la liste des matériaux à acheter....petit à petit
Pour la brasure à l'argent je vais voir si je suis capable de la faire, sinon je passerai par un artisan


 
Philippe de Prades



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 MessagePosté le: 04/10/2018, 09:53    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

la brasure à l'argent n'est pas très différente de la brasure à l'étain ??
un bon chalumeau (quelle doit être la température pour la brasure à l'argent  ?)


 
pat



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 MessagePosté le: 11/10/2018, 09:17    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour à tous
Philippe, la fusion de l'argent pur est à 961 degrés,  pour les baguettes de brasure argent qui sont en alliage la température est inférieure.
le mieux est d'utiliser un poste oxyacétylénique, baguette à 30 pour cent d'argent (chères).
le tube cuivre de chez leroy machin , mais en cherchant sur internet ,je n'en vois plus !!!


voila une photo de la démultiplication qui est dans le tube en bas















73's
pat


 
pat



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 MessagePosté le: 18/10/2018, 14:01    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour à tous
voila le plan, pas vraiment de différence avec la photo




 
hugues



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 MessagePosté le: 18/10/2018, 19:07    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

salut philippe, tu désire avoir la couverture qrg  d'un cadre de 95 a 1,10m, c'est simple F4eoh t'explique tout cela, sinon un modèle de 1m au carré couvrira de 40m a 10m sans problème.
moi j'ai pris de l'alu de 14mm, mais le cuivre ou le laiton c'est parfait.
bonne réalisation.
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 MessagePosté le: 19/10/2018, 03:26    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

bonjour a tous, toujours la belle pièce.....
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 MessagePosté le: 19/10/2018, 16:18    Sujet du message: loop magnétique optimisée Répondre en citant Back to top

Bonsoir, merci pour toutes les précisions une antenne intéressante Okay
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