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Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A

 
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Marco



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 MessagePosté le: 25/09/2017, 15:06    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Une petite info, si vous cherchez une groupe electrogene de 2200 wats maxi et pas trop cher ceci peut vous interesser :

HYUNDAI HG2500i-A

Proposé par Cdiscount à 703€
https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/hyundai-groupe-electrogene-in…

Proposé par http://www.brico-one.fr à 749€
http://www.brico-one.fr/tous-nos-groupes-electrogenes/62-hyundai-2200w-inso…

Vendu par Capitools à 572.68€
http://www.capitools.com/de-1000-a-3000w/32837-hyundai-groupe-electrogene-i…

Vendu par Amazon à 527,04€
https://www.amazon.fr/Hyundai-HG2500I-Groupe-électrogène-onduleur/dp/B010JG…

Perso je l'ai pris chez Capitools car le SAV (Swap-Europe) est à une dizaine de Km de chez moi.

@+


 
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 MessagePosté le: 25/09/2017, 15:06    Sujet du message: Publicité Back to top

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 MessagePosté le: 25/09/2017, 19:24    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour
 Avant d'investir dans un groupe il faut  savoir ce que ont veux vraiment en faire.
Si ce n'est que pour alimenter un transceivers même avec un linéaire, et quelques lampes pour éclaire la tante,   la nuit en contest 1000 watts suffit largement.
Il y a une caractéristique a tenir compte, le POIDS plus il est puissant, plus sa pèse.
A méditer
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Marco



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 MessagePosté le: 25/09/2017, 20:16    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Pour calculer ce qu'il me fallait j'ai regardé les données de mon alim 230V 8A, ce qui nous fait 1840Watts et il reste 160Watts pour alimenter autre chose. Ce calcul n'est pas sorti de mon chapeau, c'est le calcul que préconisent les pros des campings-caristes.

 
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 MessagePosté le: 26/09/2017, 04:56    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour,

Il s'agit d'un bon groupe électrogène, en revanche, avec 2500W, tu vas pouvoir ajouter un bel amplificateur 230V, tu as de la marge (tu ne consommeras pas 1840W en 230V avec 8A sur 13V).

J'utilise un Yamaha 1000W ce dernier alimente facilement un poste et un amplificateur.

Merci pour tes investigations Marco, tiens-nous au jus ! 73 Okay

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Marco



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 MessagePosté le: 26/09/2017, 05:03    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

@John, Attention le nom du produit est trompeur, ce n'est pas un 2500W mais un 2000W/2200W Max
http://www.hyundaipower-fr.com/produits-HG2500I-A-groupe-electrogene-invert…


 
John-058
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 MessagePosté le: 26/09/2017, 05:14    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Marco, en effet c'est trompeur, mais 2000W c'est encore large, en même temps, c'est intéressant pour brancher d'autres appareils (lampes...).

Entre deux circuits, il me semble qu'il faut utiliser la puissance de sortie, cette dernière correspond à ta puissance absorbée (si je ne m'abuse) donc si tu consommes 100W sous 13V tu consommeras 100W en 230V (à vérifier).

Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer le principe SVP ce serait sympathique. Okay

Bonne journée Wink

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 MessagePosté le: 26/09/2017, 07:14    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

il me semble que le 450D est gourmand, il consomme à lui seul aux environs de 20 - 30A sous 12Volts, ce qui nous fait aux environs de 5 - 6A sous 220volts, j'ai une marge de 3A pour alimenter une lampe et/ou le rotor. Dundee à un groupe-inverter de 2300W ça lui permet d'alimenter un poste CB et un ampli BV300P.

 
Dany



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 MessagePosté le: 26/09/2017, 09:32    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous 73’ si cela peu vous aider .
Ce qui me reste de mon pro attention avec l’âge cela a tendance à s’envoler !
Puissance, active, réactive, réelle, apparente, moyenne ,cos phi …… etc …
- Revenons a ce qui nous intéresse,Puissance de quoi parle-t-on ?

Puissance absorbé = Puissance disponible  du générateur
En réalité la puissance délivré est toujours plus faible (- les pertes)
 
La puissance réelle du transceiveur consommée est certainement ce qui nous intéresse pour le calcul de ce que doit fournir le générateur
Ce que donne le constructeur pour par exemple  le 450D (suivant version)
On parle de 100 W HF ?? , On mélange un peu les genres
La mesure des Watts  HF n’est pas facile  mais cela ne semble pas anormal
 
En effet le constructeur donne  22 A sous 13.8 V
Si on fait le calcul simple de  P=UI  cela donne environ 300 W consommés pour environ 100 W-HF
Il y a la conso des circuits, les pertes par effet, joule, le rendement …
 
Avec un ampèremètre en série dans l’alim du TX, test à faire en émission en FM sur une charge de 50 Ohm , vous aurez ce que consomme le TX à pleine charge exactement.
De la même manière pour les accessoires.  
Simple efficace, suffisant pour choisir le générateur.


Pour ce qui des circuits en 12 V continu sur certains  générateurs, il y a deux solutions
1-Un circuit (enroulements supplémentaires) sur le générateur
2-Une conversion au niveau du 220 V donc des circuits annexes, donc certainement pas la toute la puissance utile du générateur, je n’ai pas vu de marquage de l’intensité dispo a cette sortie 12-13 V
Donc prudence  (il y a une protection mais je ne sais a combien surement quelques A)
 
Petit lien pour les calculs de puissance HF : https://www.radioamateur.org/forums/index.php?/topic/28694-calcul-de-puissa…
 
Bonne journée ,avec un peu de propagation  peut-être 
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 MessagePosté le: 26/09/2017, 16:35    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Ou je n'y connais plus rien, mais :
30 amp sous 13.8 volts ça fait 414 watts!
414 watts sous 230 volts (et non 220, c'etait avant!) cela donne 1.8 ampère.
Au pire on peut partir sur une puissance de 500 voir 600  watts.
Alors, besoin de 2000 watts de groupe electrogene?
Les lois électriques auraient-elles changer depuis mon bac F3?
Surement!
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Marco



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 MessagePosté le: 26/09/2017, 17:05    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

@Yves,

Écoutes je n'invente rien, je me suis référé à ce que disent les campings-caristes, ils disent que pour évaluer les besoins d'un groupe, il faut ajouter tous les ampérages des appareils et ensuite de multiplier ce résultat par 230 ce qui te donne ce que tu dois avoir/commander comme groupe.
En ce qui me concerne, l'alim fait 8A sous 230Volts + 1A sous 230Volts du rotor ce qui nous donne un total de 2070 Watts (1840 sans rotor et 2070 avec rotor) il me faut donc un groupe de 2000Watts nominal et de 2200watts max.

Un exemple de ce que je dis:
Citation:
Déterminez la puissance dont vous aurez besoin pour bien choisir votre groupe électrogène !

http://www.destinea-accessoires.com/electricite/comment-choisir-votre-group…


 
tonio



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 MessagePosté le: 26/09/2017, 19:44    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonsoir,

2 des explications pour justifier le fusible de 8 A sur le 220 V est simplement le courant d'appel et dans une autre mesure la forme du courant. Cela ne signifie pas que l'alimentation consomme ce courant la en permanence, ni en valeur efficace, ou alors elle a un très très mauvais rendement.
Mais le coté courant d'appel n'est pas à négliger non plus, surtout avec un générateur comme celui-ci. Il utilise un convertisseur statique pour garantir une tension et une fréquence stable. Suivant sa conception, celui-ci peut se mettre en sécurité lors de la mise en fonctionnement de charges présentant de fort courant d'appel. J'ai déjà vu des convertisseurs 2 kW se mettre à genoux lorsque l'on branche une simple alim 100W dessus.  Autre aspect, à considérer, surtout pour une utilisation radio, c'est les perturbations éventuellement générée.  On arrive à trouver toutes sortes de formes d'onde en sortie de ces choses là et donc un spectre plus ou moins chargé.
Puisque l'on parle de formes d'ondes, un aspect qui a été évoqué plus haut, en parlant de déphasage mais dans le cas d'une alimentation linéaire ou à découpage est la forme d'onde du courant qui joue sur le facteur de puissance (en gros l'équivalent du cos phi pour les formes non sinusoïdales). Ce qui fait que l'on peut avoir un courant crête important mais une valeur efficace faible.
Concernant la puissance maximale, il vaut mieux prendre plus et consommé beaucoup moins, l'électronique du convertisseur n'en sera que moins sollicitée et le MTBF augmenté. C'est je pense la raison pour laquelle, les camping-caristes l'appliquent, c'est un peu pessimiste mais les fabricants sont parfois optimistes ou ne communiquent que la puissance maximale possible pendant un court instant et dans une certaine plage de température.

Le calcul d'Yves est presque juste dans le cas d'une alimentation à découpage, à un facteur près, le rendement. C'est un peu délicat de donner une valeur typique de rendement car celui-ci en plus de dépendre de la topologie de l'alim, des composants, varie suivant la charge.  Dans le cas, d'une d'alimentation linéaire, il est totalement faux car il ne prends pas en compte la puissance dissipée par les transistors ballasts.  Pour les 414 W en sortie, la majorité des alimentation linéaires,  on ne doit pas être loin de 600 W au primaire. Et nombre d'entre elles ont été construites (ou le sont encore) avec des transformateurs dont le primaire est bobiné en 220 V. Leur utilisation en 230 v ne fait que dégrader leur rendement.

73






 


 
Marco



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 MessagePosté le: 27/09/2017, 00:33    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Merci de ces explications Tonio, je ne dis pas qu'Yves est dans le faux par rapport à ce qu'il dit, car je n'ai pas les compétences requises pour l'affirmer ou l'infirmer. J'ai ni plus ni moins et simplement mis en avant les renseignements que j'ai pris pour choisir l'inverter.

 
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 MessagePosté le: 27/09/2017, 05:28    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour,

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses, c'est le propre de ce forum, partager nos connaissances dans les divers domaines et s'enrichir de l'expérience des uns ou des autres.

Si j'entends bien Tony (par analogie), on peut donc imaginer que pour 100W consommés sous 13.2V on a environs +/-30% à ajouter à cause des différents éléments indiqués (perte, effet de joule...) sur le 230V.

Soit +/- 130W sur 230V.

Autant dire qu'avec 2000W, Marco, tu as une grande marge de manœuvre.

Tu pourras alimenter un amplificateur d'1KW (230V), et encore quelques lampes.

Si le poids ne te gêne pas, ce n'est pas un problème, en revanche si le poids est un élément gênant, c'est différent car le groupe de 2 kW va te limiter et il faut penser qu'il consommera plus (du fait de sa cylindrée plus importante) qu'un groupe moins puissant.

De mon coté, comme évoqué j'ai un groupe Yamaha de 1000W

Test sur ce forum : http://www.radio-dx44.com/t954-Groupe-electrogene-Yamaha-1000IS.htm

Avec ce dernier j'alimente un poste décamétrique (IC-7000) + un amplificateur RM KL500 (+/- 300W) sous 13.2V + une lampe 230V 40W et je peux encore lui en mettre (jamais eus besoin de plus donc je ne me rends pas compte..).

Bonne journée 73

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 MessagePosté le: 27/09/2017, 10:16    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour,
jusqu'a présent, nous avons raisonné en puissances et non pas en puissance apparente. C'est pourtant ce que doit fournir le groupe. Sur une alimentation sans correction du facteur de puissance, celui-ci n'est pas terrible. Il doit se situé, à la louche, au environs de 0,7 voir moins.
Pour ce qui est de l'ampli, il faut prendre en compte sa puissance apparente sur le secteur.
D'ailleurs, pour un groupe, on exprime sa puissance apparente et non pas une puissance.


 
Marco



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 MessagePosté le: 27/09/2017, 11:56    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

@Tonio, STP, comme tu maîtrises le sujet et sans trop rentrer dans les détails techniques, j'aurais juste besoin de savoir, si j'ai surévalué, sous-évalué ou visé juste le modèle de l'inverter, par rapport à l'utilisation que je veux en faire, en connaissant ce que je vais brancher dessus et les données techniques de celui-ci., merci.

 
tonio



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 MessagePosté le: 27/09/2017, 16:35    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Bonjour,

John, en effet, on peut utiliser cette approche qui convient pour la majorité des alimentation linéaires, macroscopiquement, on peut estimer à une trentaine de pourcents les pertes dans ces alimentations qui équipent nos stations.

Un petit exemple de mesures rapides faites chez moi, l'intensité de sortie de l'alimentation est celle fournie par l'ampèremètre de l'alim, l'émetteur relié à une charge de 50 ohms et réglé sur 100 W en FM (ce qui permet des mesures plus stables), l'alimentation est une alimentation à découpage réglée sur 13,8 V qui alimente l'émetteur et 2-3 bricoles et pour simplifier le calcul, on considère que c'est uniquement l'émetteur qui consomme. C'est juste pour donner un ordre de grandeur, on n'est pas à 10% près.

Puissance HF = 100 W
Ualim = 13,8 V
Ialim = 18 A ce qui nous donne P = 248 W

Première remarque, il faut fournir 250 W pour fournir 100 W HF, soit en gros un rendement d'environ 40%.

coté secteur, j'ai uniquement relevé sur le wattmètre la puissance, la puissance apparente et le facteur de puissance.
Puissance = 263 W mais avec une puissance apparente (celle qui est réellement fournie par dans notre cas, par le GE) qui est de 512 VA. Au moment, où j'ai fait le relevé le wattmètre m'indiquait un facteur de puissance de 0,54. En faisant le calcul, on est plus autour de 0,51. Cet écart provient de la variation de conso de l'émetteur et de l'alim (ventilateurs).

On voit bien que l'on a faire à une alimentation à découpage, pour 248 W fournit en sortie, on en absorbe 263, ce qui donne un rendement de l'ordre de  94%.
On voit bien également qu'il s'agit d'une alimentation sans PFC (correction du facteur de puissance).

Dans le cas d'une utilisation avec un GE, c'est la puissance apparente qu'il faut prendre en compte. Si l'on résume, le GE doit fournir 512 VA (d'où ma remarque précédente sur l'expression de la puissance du GE) pour que l'on obtienne 100 W au niveau de l'antenne, soit un rendement total d'une vingtaine de pourcents.

Avec une alimentation linéaire, bien entendu le résultat serait plus mauvais encore.

Maintenant pour répondre à Marco, si j'ai bien suivi tu vas alimenter un FT-450, un rotor et une lampe.
Même avec une alimentation linéaire, tu as de quoi alimenter l'ensemble des éléments. Sachant qu'en plus tout ces éléments ne consommerons pas en même temps, généralement, on ne fait pas tourner ses antennes en pendant que l'on émet et je ne pense pas que tu utilises une lampe halogène de 1 000 W pour l'éclairage. La somme des puissances apparentes devrait se situer bien en dessous des 2 kVA du GE.

73


 
14FDX106 JPaul
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 MessagePosté le: 01/10/2017, 08:47    Sujet du message: Groupe Electrogène HYUNDAI HG2500i-A Répondre en citant Back to top

Okay Okay Bonjour

Sujet deplacé dans " lien radio "

Bonne discutions a vous

73
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JPAUL

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