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Thunderbolt SSD58 Antenna
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Marco



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 MessagePosté le: 10/09/2017, 15:12    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top



Est ce qu'un membre de ce forum utilise cette antenne (Thunderbolt SSD58)

Données techniques (anglais)

Description: End Fed 5/8th Wave Dipole
  Length: 7.2m
  VSWR at Centre Frequency: 27.500MHz <1:1.2
  VSWR over Bandwidth: 26.065MHz to 29.700MHz <1:1.5
  Power Handling: 400W continuous 800W Short Time
  Gain: 1-2dBd over conventional 5/8th antenna
  Radiation Pattern: 0' Optimum Gain


Si oui peut-il me donner des retours d'utilisation.

Par avance merci   Wink  

@+


 
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 MessagePosté le: 10/09/2017, 15:12    Sujet du message: Publicité Back to top

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John-058
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 MessagePosté le: 10/09/2017, 15:52    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut,

On l'a utilisé tout l'été sur les activations FDX au Sud de l'Espagne.

C'est une 5/8 d'onde, elle fonctionne comme une 5/8 d'onde, je dois faire un retour utilisateur prochainement, mais je n'ai pas eus le temps pour le moment...

73

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 MessagePosté le: 12/09/2017, 13:30    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

C'est une simple 5/8 filaire rien de plus... mais par quelle magie peuvent il prétendre que ce fil fournit 1 a 2 dB de plus que la version tubulaire Shocked ils oublient aussi de préciser si il s'agit de dbi ou dbd très fort quand même Mort de Rire
Bref je n'ai aucune idée du prix de cette merveille technologique mais pour max 15 euros tu peux construire une 3/2 onde en phase (voir mon post a ce sujet)plus performante facile a construire et tellement plus intéressante pour ta fierté personnelle si tu l'a construite toi même.
Chacun son truc mais moi jamais je n achèterais une antenne et encore moins une filaire qui peut être construite par quiconque sais couper un fil a la bonne longueur et enrouler quelques spires Embarassed
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 MessagePosté le: 12/09/2017, 14:54    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Luc, je viens de voir ton sujet sur ta 3/4 d'onde et déjà une remarque, ton antenne est beaucoup trop longue pour une utilisation en portable 13.1m rien que pour l'antenne, rien ne dit que l'on peut replier , les 0.4 + 185 cms sur le brin de 6.35m du bas. Et à combien de hauteur cette antenne peut fonctionner !!!! Car je suppose qu'il faut au minimum un écart de 2mètres entre la terminaison de l'antenne et le sol.

Après la réponse de John, j'ai trouvé sur le net une vidéo de 14FDX025 Patrice sur cette fameuse Thunderbolt SSD58 https://www.youtube.com/watch?v=H1lC32LPG-4  et il ne s'en plaint absolument pas, bien au contraire. Et lorsqu'on regarde la vidéo on s'aperçoit que c'est en fait une gain master en portable et d'ailleurs Patrice le laisse sous entendre dans sa vidéo et son interlocuteur le dit qu'il ne fait aucune difference de signal entre cette antenne et la gain master. La gain master on aime ou on n'aime pas mais il est clair que c'est une très bonne antenne et donc si celle-ci c'est son équivalent en portable et bien pourquoi s'en priver.  Et pour faire fonctionner cette Thunderbolt SSD58 un mat de en fibre de 10metres suffit, puisque l'antenne fait 7.2metres.


 
le moustik
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 MessagePosté le: 12/09/2017, 15:11    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Je rejoins Luc dans son analyse!
C est ni plus ni moins qu'une antenne Fuchs!
Fameuse antenne 1/2 onde que l'on peut allonger jusqu'a 5/8 eme !
Une canne ca peche, une longueur de fil, une self, une condo (ou un morceau de coax) et l'affaire est dans le sac( a dos pour le mobile)!
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 MessagePosté le: 12/09/2017, 15:39    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

@Yves, certes, mais tu connais mon habileté légendaire dans la conception d'antenne. La seule que j'arriverais à faire c'est le doublet, car deux bouts de fils électriques de 2.8metres que l'on connecte à un domino et que l'on taille petit à petit pour avoir un TOS acceptable. Mais après faut pas m'en demander trop, tu le sais.

Le concepteur de cette antenne dit que c'est une T2LT qu'il a totalement repensée et améliorée, pourquoi ne pas le croire, après tout, je n'ai aucune compétence pour remettre en cause ses dires.

Mais pour ce qui est de l'antenne que propose Luc, je reste sur ma position trop longue pour une utilisation en portable...


 
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 MessagePosté le: 12/09/2017, 17:24    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut à tous,

Merci pour vos réponses, le sujet est intéressant et mérite que l'on s'y attarde, à mon sens, il faut tout mesurer et pas seulement les aspects qui peuvent sembler les plus évidents pour ceux qui fabriquent habillement leurs antennes et disposent de tout le matériel nécessaire.



Pour répondre directement à Marco : l'interlocuteur en question dans la vidéo, c'est moi-même (14FDX058), on a pris le temps de tester l'antenne de 14FDX025 Patrice, la désormais fameuse "Thunderbolt SSD58" pour la comparer avec sa Montova 8 Turbo.

Pas de différence notable entre la Montova 8 Turbo (montée en fixe chez Patrice à une hauteur plus importante) et la Thunderbolt SSD58 (montée sur une canne à pêche de 10m) à son QRA.

Cela me semble convainquant assez pour me l'être achetée et avoir activé cet été avec.



Dans un autre contexte, en terme d'antenne portable, j'ai un faible pour la Bamby (quad 1 élément) car cette dernière est simple à réaliser, elle est légèrement plus performante que la
"Thunderbolt SSD58". Okay

L'avantage de la "Thunderbolt SSD58" en comparaison à la Bamby, c'est sans conteste : sa rapidité de mise en œuvre (montage ultra rapide), sa légèreté (mat compris). Okay

Je rejoins en partie Luc, en effet, il est simple de se fabriquer une antenne filaire verticale, j'ajouterai simplement : à la condition d'avoir un appareil de mesure pour contrôler l’impédance (Z) et la réactance (X) car à mon sens, sinon, il y a de sérieux risques de ne pas être parfaitement réglé Wink ...

73 bonne soirée à tous.

PS : 230 QSO réalisés (en moins de 4 heures) depuis 30FDX/EU143 IOTA (avec de bonnes conditions e-Sporadic) à l'aide de la Thunderbolt cet été Okay .



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Marco



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 MessagePosté le: 12/09/2017, 18:22    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Merci John de ce retour et cette vidéo, je ne savais pas que c'était toi qui étais avec Patrice lorsqu'il a fait sa vidéo. Je vois que tu utilise un petit Yaesu avec un ampli et tu alimentes le tout avec quoi, car je suppose que la vidéo s'étend sur une bonne partie de la journée, et ça à l'air de tenir le choc et tu utilise quoi comme mat en fibre? Ca m'intéresse de savoir, Car j'envisage de faire de même avec un SS 9900. et étant proche des Pyrénées autant en profiter ...

Tu as raison, il y a toujours mieux que ce que l'on utilise. Mais dans mon cas, si ça fonctionne et c'est visiblement le cas, c'est tout ce que je demande. Effectivement pour concevoir une antenne déjà faut s'y connaître et comme tu le soulignes à juste titre, il faut avoir aussi les appareils et surtout savoir s'en servir et savoir comment s'y prendre. Et la comme, c'est loin d'être mon cas, c'est pour cette raison que j'achète exclusivement du commercial.


 
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 MessagePosté le: 12/09/2017, 18:41    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonsoir Marco,

Je pensai à l'ensemble des utilisateurs de ce forum en indiquant ma remarque au sujet du matériel de mesure... Et moi compris, car je n'ai jamais acheté le fameux "MFJ 259B" qui permet de mesurer les éléments cités et encore moins le fameux "RIG Expert", j'y pense régulièrement...

Au sujet des Pyrénées, nous y allons autant que possible, on d'ailleurs effectué quelques QSO sympathiques ensemble Okay .

Cotè alimentation portable, perso, j'ai commencé avec une batterie 40Ah LifePO4 en 2010 puis je me suis acheté une 20Ah LIPO en 2011 (plus légère)..

40Ah : http://www.radio-dx44.com/t2302-Batterie-LIFePO4-40Ah.htm

20Ah : http://www.radio-dx44.com/t2303-Batterie-LIPO-20Ah.htm

J'alimente le poste (le FT-817ND en l’occurrence) avec la 20Ah et l'amplificateur avec la 40Ah.

L'amplificateur n'est pas une obligation, avec un poste standard et 20W depuis les hauteurs, c'est TOP! Okay
Sur le IOTA le fait de mettre un peu de "jus" a un peu aidé dans le QSB du sporadique-e.

Si tu as besoin de conseils pour mettre en œuvre une station portable on est quelques-uns à pouvoir t'aider sur ce forum, ne te sens pas gêné on est là pour s'aider en fonction de nos expériences, de notre vécu sans prétention aucune mais avec passion.

PS : Concernant l'antenne SSD58, à toi de voir, tu as mon avis, celui de Yves et celui de Luc, comme indiqué dans mon premier message, c'est une 5/8.

Bonne soirée 73 Okay   Okay   Okay



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 MessagePosté le: 12/09/2017, 19:21    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Pour Marco:
Il y a celle-ci 
https://www.lnrprecision.com/store/EF-11-p52657628
qui est dans le même genre que la Thunderbolt, a partir du mat tu peux l'installer en sloper (en angle), en L inversé, a l'horizontale, a la verticale, comme démontré ici en page 3:
https://www.lnrprecision.com/manual/EF-10.pdf



Pour ma part j'utilise depuis environ 5 ans la version tri-bandes 10-20-40, j'ai aussi une mono-bande 17m.
Coté performance et fiabilité je suis très satisfait, jamais eu aucun pépin. C'est ultra léger et très vite monté avec un mat fibre de verre rétractable comme celui-ci:
https://www.sotabeams.co.uk/compact-light-weight-10-m-30-ft-mast/
Ne pas oublier ceci:
https://www.sotabeams.co.uk/antenna-wire-winders/

Indispensable,ça évites les maux de tète causés par une antenne qui a été enroulée qui se retrouve entremêlée...


Voila,pour qui veut du "tout fait" le choix ne manques pas.  Wink


..Attention, si tu te lances dans les opérations portables tu aura la piqûre !  Mr. Green
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 04:56    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonjour Eric,

Merci pour ce retour, justement, Patrice@025 avait trouvé ce fameux mat de 10m (du moins il y ressemble chez DX Wire) et on en avait discuté avant les congés, on se posait des questions sur sa résistance (voir liens).



Liens :

WIMO : http://www.wimo.com/masts-glass-fiber_e.html#18338

DX Wire : http://www.dx-wire.de/gfk-masten/gfk-masten/10m-gfk-mast-mini.html



Tu t'en sers également depuis 5 ans (mat), quel est ton feedback à son sujet car il est plus compact (moins long) que le mat de fibre de chez Wimo (que je possède) cela peut être intéressant ?

Sinon je me sers de poignée pour cerf-volant achetés chez Decathlon au sujet du rangement des fils mais malheureusement, ils ne les vendent plus seuls maintenant Sad ... Du coup c'est intéressant de trouver quelque-chose de similaire chez SOTABEAM. Okay

Dans l'attente de ton retour à ce sujet, bonne journée 73 Okay

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 MessagePosté le: 13/09/2017, 05:38    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

J'ai vu sur le FB d'Hawkins Radio que des OM utilisent comme mat ceci :  https://www.amazon.fr/drapeau-télescopique-marque-Leader-marché/dp/B01LHGMW… mais replié ça reste dans les dimensions de ce que propose Wimo à savoir 115cms.

Ce que j'ai remarqué chez DX Wire c'est leur système d'haubanage qui me semble incontestablement plus pratique par rapport à Sotabeam. DX Wire c'est coupelle d'haubanage, mousquetons, il n'y a plus qu'a se procurer de la cordelette de tente de camping avec le système de tendeur. Le seul article qui manque ou que je n'ai pas vu chez DX Wire c'est la plaque de sol pour faire reposer le bas de l'antenne.
Une remarque toute fois le mat Heavy Duty de Wimo à un verou mécanique des éléments pour que ceux ci ne puissent pas redescendre, ce que n'a pas le mini 10m de chez DX Wire, il faut compenser avec ce qui est ici : http://www.dx-wire.de/lng/en/fiberglass-poles/accessories-for-fiberglass-po…

Une fois monté ça donne ça, avec le matos de DX Wire:



Vidéo ici du modèle 15m monté en fixe, mais on peut je pense s'en inspiré pour la version 10m



La version mini 10m mis à l'épreuve



Dernière édition par Marco le 13/09/2017, 06:54; édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 06:40    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

John, au sujet du mat de chez Sotabeams: il est bon de savoir que les dernières sections du haut sont très fines,flexibles et un peu frêles.
Il est fait pour utiliser avec les plus légères des antennes filaires comme celles vendues par Sotabeams par exemple.
Il semble identique a celui de DXwire.


En tenant compte de ce facteur pour un peu plus de résistance et pour éviter la casse il est toujours possible d'accrocher l'antenne quelques mètres plus bas qu'a l'extrémité (on peut enlever quelques sections en les sortant par le bas).


Le mien s'est cassé sur environ 2.5 mètres a partir du haut mais j'avoue que c'était par ma faute,j'était sur un sommet boisé et en voulant déplacer le mat qui était extensionné au maximum avec l'antenne déjà accroché elle s'es coincée entre les branche et j'ai tiré trop fort...
https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/34424609850/in/album-7215768401…



J'utilise ce mat depuis le début de la saison 2017 ce qui représente a date près d'une vingtaines de sorties.
Voir ici il a quand même bien résisté face au vent féroce,je l'utilise quand même avec ses 2.5 mètres manquants la longueur demeure amplement suffisante pour mon utilisation.
https://www.youtube.com/watch?v=0Ko9PjySZ9E



Je ne regrette pas quand même cet achat car au niveau transportabilité il m'offre un gros avantage sur le mat rétractable que j'utilisait auparavant qui est semblable a celui de chez Wimo et comme tu le sait tres bien,chaque gramme en moins compte !


Bonne journée a tous.  Wink


EDIT:


Sotabeams offre également ces coupelles d'haubanage en différents formats ainsi que toute la quincaillerie qui va avec.
https://www.sotabeams.co.uk/guying-ring-laser-cut-14-4mm-inner-diameter/



Au sujet de "l'enrouleur" d'antenne qui se nomme WIRE-WINDER en anglais,je me le suis fabriqué moi-meme a partir de plastique rigide en me basant sur le modèle commercialisé.
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Marco



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 MessagePosté le: 13/09/2017, 11:59    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

@John, Ta lipo tu la recharges avec un chargeur classique de voiture ?

@Luc, il est quand même plus facile d'haubanner avec coupelle et tendeurs que de la manière à la sotabeam, car un simple exemple en montagne, ou dans des endroits un peu réduit, il est rare d'avoir autant de place pour haubaner ave le système Guying Kit.


 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 17:07    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut les gars, cette antenne ressemble fortement à une t2LT/scoubidou/cobra soit un dipole mais avec une alimentation distribué différament mais pour ce modele en 5/8.
Pour John, pourrais tu nous faire un petit shema de ton antenne avec les cotes svp, j'ai actuellement un analyseur d'antenne à la maison et je vous propose de réaliser ce type d'antenne mais avec le matos que l'on dispose tous à la maison et vous donnez mes cotes final.
Merci d'avance pour toute infos


Ce qui m'intrigue c'est que la fiche technique la présente comme une efhw soit l'équivalent d'une fuch 5/8 ou commercialement une Imax2000(il devrait donc y avoir une ferrite ou un condo) alors qu'un autre site la presente comme une T2lt (réalisation en cable coaxial avec l'attaque à l’extrémité soit une sorte de "dipole 5/8" si je puis dire, donc commercialement une Gain Master)


73's les gars
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 17:16    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut Eric, merci pour ton retour apprécié au sujet des différentes questions posées, cela est bien QRO. Okay



Salut Marco, les batteries LIPO se rechargent avec un chargeur spécial : Cliquer ICI

Car il faut équilibrer les charges sur les différents éléments. Okay



Salut Mike, bonne idée, dès que j'ai un moment, je regarde tout cela et te tiens au jus! Okay
Par contre ce serait une copie de la Gain Master si je ne m'abuse et pas de la T2LT ... Wink

73'sss bonne soirée

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 MessagePosté le: 13/09/2017, 17:33    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

A priori le concepteur de la Thunderbolt SSD58 la présente comme une amélioration de la T2LT, voici ce qui est dit sur le FB de Hawkins Radio

 
Citation:



A 5/8th wave portable antenna developed over three months and subject to rigorous field testing. They are hand built to order by ourselves. Built with proven designs (T2LT) in mind and still retaining the redeeming features. We followed 3 design principles:
Simple to use and mount, folds up compact for back packing.
Works with a much higher performance.
Rugged and built to withstand the rigours of outdoor use
These antennas are a vast improvement over a T2LT. Mount it on a 10m telescopic fibreglass roach pole or hang it up a tree. Use your imagination!
Proven to have gain on transmission over a T2LT antenna. They also have a far superior bandwidth making you able to put up and forget when switching frequency. No more fiddling about in poor weather.
0' optimum gain radiation angle makes for a good antenna for both groundwave and shooting skip. Extra gain over a conventional 1/2 wave dipole makes your signal stronger (ERP) and the ideal piece of equipment for QRP use.
The antenna design during field testing has reached several 11m DXCCs including 173 div, Reunion Island 400 miles East of Madagascar, Indian Ocean. 6200 miles from our location. Also it reached Caieiras Sao Paulo in Southern Brazil 5882 miles from our location on 10m.
Using one of these antennas could mean the difference between being heard or being part of the QRM.
Description: End Fed 5/8th Wave Dipole
Length: 7.2m
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VSWR over Bandwidth: 26.065MHz to 29.700MHz <1:1.5
Power Handling: 400W continuous 800W Short Time
Gain: 1-2dBd over conventional 5/8th antenna
Radiation Pattern: 0' Optimum Gain
 

Si quelqu'un peut traduire, mais pas de la traduction Google ou F car c'est du charabia ..

@John, Le concepteur te l'avais facturé à combien ?


 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 17:37    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut je QSP un message de Thomas (merci à lui Okay ) ce dernier avait répondu sur le post au sujet de la T2LT créé par Jean@166 et alimenté par Mike@072 et de nombreux autres amis du forum  Okay

Lien : http://www.radio-dx44.com/t8567-Antenne-T2LT.htm#p74483




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 MessagePosté le: 13/09/2017, 19:18    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

En poursuivant mes "investigation"  Mr. Green  je me suis appercu qu'il y a deux version de cette antenne, le premier modele est une 1/2 onde en coax (T2LT) mais avec une self choc de 16 spires, et une deuxieme verssion en 5/8 qui se rapproche de la gain master. Il y a donc une self choc de (je pensse) 16 spires, une premiere partie en coax, un "stub" et une partie en fil soupe multibrins. Je n'est pas reussi à voir si il y avait un condo comme sur la "gain master".
Impatient de récupérer quelques "cotes" pour avoir une base et passé à la réalisation


PS: John j'avais commençé à expérimenter le montage avec le plan ci dessus mais la partie condo de l'étage supérieur rendait l'ensemble fragile et la manipulation difficile, je suis donc curieux de voir comment nos ami antenniste on contourné cette difficultés 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 19:46    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonsoir, je suis tjrs assez surpris par l'habileté des vendeurs de matériel cb pou faire croire au pere Noël .
Cette thunderbold n'est sans soute pas beaucoup moins bonne qu'une autre 5/8 en tube d'aluminium sauf peut être au niveau de la bande passante (la section du fil étant beaucoup plus mince que le tube d'alu) mais de la a annoncer 2db de plus la franchement sa m'irrite .
Qjand on sait qe cette merveille est vendue 59 livres sterling plus frais de port et qu a cela il fait ajouter le prix de la cane en fibre alors la je me pose des questions? une 5/8 en tube démontée prend d'elle tant de place pour le voyage vers le ite de l'activation ? un dipôle demi onde fait maison avec self de choc au centre peut aussi se placer sur une canne de 7m (15 euros chez décathlon) un dipôle demi onde en pola verticale près d'un bon sol fera aussi bien l'affaire et pour le prix de la thuderbold tu peux aussi fabriquer 4 dipôle 1/2 tu les fixe Sr 4 Cannes a pêche disposée en carré et espacée d'ue demi onde tu relies tes 4dipoles a un commutateur par relais commandé depuis le shack via 4coaxiaux taillé pile a 3/8 de l' longueur d'onde x coefficient de vélocité et la tu as fabriqué une four square directive par commutation électrique (relais) e rapport avnt arrière est d'environ 20db et le gain dans la direction privilégiée avec un angle d'ouverture de 60degrés de 6dbd (vrais dB)
Cette antenne fonctionne a merveille j'en ai construit plusieurs pour la bande 40m pour des contest . pour revenir a la thunderbold pour être objectif cette antenne fonctionne mais pour moi c'est trop cher pour un bout de fil et une self mais c'est pratique pour l'enrouler et la glisser dans un sac de sport je n'y vois aucun autre avantage.
Concernant les analyseur d'antenne je possede un rig expert aa54 c'est une merveille que je recommande je le préféré 100x au mfj qui semble préhistorique et bien moins précis a coté du rig expert et je ne parle meme pas de l'interfaçage pc et de ses nombreuses possibilités...
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 19:57    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

En termes de prix c'est quand même intéressant, la Thunderbolt SSD58 fait 67€ + le mat de 10m "Heavy-Duty" fait 79.50€ pour un total de 146.50€. A hauteur équivalente, la gain master fait 155€ chez CB+ + mat de 2m, 21,50 € + mat de 1m, 12.50€ chez mr bricolage ce qui nous fait 189€.

 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 20:06    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

@ Luc, Ce que tu n'arrives pas à saisir, c'est que tout le monde n'a pas les compétances pour faire une antenne soit même, John te l'a dit il faut du matos pour et comme nous te l'avons fait remarqué, c'est bien beau d'avoir le matos et la matière, encore faut-il savoir ce que l'on fait, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Donc dans ces conditions, les gens comme moi n'y connaissent rien, on achète du tout fait et par conséquent du commercial. Ça peut défriser, mais c'est comme ça ...

 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 20:42    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Je suis persuadé du bon fonctionement de cette antenne (dans la limite ou ce n'est qu'une odmidirectionel) mais pour ce qui est du prix de vente comme Luc je trouve ça assez cher pour ce que c'est (a savoir un bout de coax et du fil électrique). 
Marco la réalisation de la demi onde T2LT/Scoubidou...est à la portée de tous le monde (meme mon pote qui est un vrai "Pierre Richard du bricolage Wink " y est arrivé, et avec les cotes final tu n'a pas besoin d'analyseur d'antenne.
Pour la version 5/8 que j'ai bien envie de bricoler "histoire d'essayer" je te propose de patienter et je te passerai mes cotes final. Tu pourras ainsi pour quelques euros réaliser et tester cette antenne.
Pour ce qui est des performances tu ne gagneras pas "tripette non plus" au mieux 0.5 à super grand max 1 points de Smetre par rapport à une demi onde... mais pas plus! 
Apres il faut passez sur des antennes directive qui apporte plus de gain
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 20:51    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

@Mike, Attention, je ne l'ai pas dit dans mon premier message, c'est pour de l'utilisions exclusivement en portable ou éventuellement en expédition, mais en aucun cas en fixe à la maison, pour ça, j'ai ce qu'il faut. Car Luc me parle de shack, toi de directive, vous vous trompez sur l'utilisation que je veux en faire.

 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 21:16    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

En cherchant des infos sur les antennes "gain sleeve" j'ai trouver ce lien trés intérréssant (surtout pour l'adaptation en 5/8)
http://vk2zoi.com/articles/single-five-eighth-flower-pot/

http://vk2zoi.com/articles/single-five-eighth-flower-pot/





J'arrete pour ce soir j'ai la creve et 39° de fievre, le sujet est intérréssant mais je vais me couché
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 22:36    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Marco a écrit:
@Luc, il est quand même plus facile d'haubanner avec coupelle et tendeurs que de la manière à la sotabeam, car un simple exemple en montagne, ou dans des endroits un peu réduit, il est rare d'avoir autant de place pour haubaner ave le système Guying Kit.









Pour ma part en montagne je n'ai jamais eu besoin d'haubaner le mat en autant qu'il y ait un arbre ou un support au sommet je le fixe a l'aide de deux rubans velcro, sinon je le coince entre deux rochers.
https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/26134822224/in/album-7215766772…

https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/26468093520/in/album-7215766772…

https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/36223337081/in/album-7215768374…



L'antenne doit impérativement être très légère avec ce type de mat.
Je n'ai pas vu la Thunderbolt un fois déroulée mais si ce que vous appelez la "self" se trouve en haut j'ai bien peur que ça ne soit trop risqué a supporter pour le mat...
a moins que le mat "heavy duty" soit assez costaud ?


Il ne faut pas oublier que pour les expéditions/randos en portable a pieds que ça soit en montagne ou pas il faut toujours y aller au plus léger dans le sac a dos. Je parle par expérience et nous sommes plusieurs sur ce forum a pouvoir en témoigner. Parfois cela nécessite de faire certains compromis au niveau de la solidité et donc du poids du matériel. Avec des conseils et et un peu d'expérience on finit par trouver le bon compromis.  Okay


73  Wink
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Dernière édition par swl9 le 13/09/2017, 22:58; édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 22:47    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

" L'antenne doit impérativement être très légère avec ce type de mat. "

C'est le cas de la SSD58


 
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 MessagePosté le: 13/09/2017, 23:00    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Excellent alors  Okay
désolé j'ai édité mon texte pendant que tu postait ton commentaire.  Embarassed
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 08:09    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

bon je ne vais pas essayer de faire le bonheur des gens contre leur gré et puis je pense que d'autres ont essayé avant moi sans succès, (petite pensée à Yves de Lyon qui c'est vainement investi pour faire comprendre pleins de choses via ce forum )
Il est clair qu'a 146,50euros l'ensemble c'est une superbe affaire à ne pas rater pour un morceau de fil de cuivre et une self magique... surtout pour gagner moins de 2dbi par rapport à un bête dipole 1/2onde (voir mes tableaux comparatifs dans le post 5/8 vs1/2 onde )
Je suis conscient que tout le monde n'est pas bricoleur, ni encore moins spécialiste ou ingénieur HF, rassure toi marco sa j'ai saisi, mais clairement construire un dipôle 1/2 onde est à la portée de n'importe qui , ceux qui cherchent à faire croire que c'est compliqué et créent un mythe autour de l'antenne est soit un mec qui cherche à se valoriser soit on marchand d'antenne qui se fait du pognon sur votre dos.
ce que je n'arrive vraiment pas à saisir par contre c'est comment on peut pratiquer le hobby de la radio sans avoir envie de comprendre comment sa fonctionne??? (il y a de supers bouquins et internet regorge de site intéressants sur le sujet) et aussi comment on peut régulièrement poser des questions sur les forums sans jamais prendre en considération les conseils d'intervenants un peu plus aguerris .
Ne le prend pas mal mais à la lecture de tes différents post j'ai l'impression que les seules références auxquelles tu accordes du crédit sont les pubs des fabricants pour leurs antennes "technologiquement à la pointe du progrès" et que tu cherches surtout à ce que d'autres ailles dans ton sens pour te rassurer sur ton futur achat
Au risque de me répéter construire des antennes simples mais quand même efficaces c'est à la portée de tous et a moins que tu ne sois amputé des deux mains tu en es capable et je suis prêt à t'y aider si sa peux éveiller en toi cette passion .
Et arrêtez de me bassiner avec l'outillage et vos analyseurs vectoriels une pince coupante, un fer a souder et un swr metre corect suffira pour des antennes simples (comment faisaient les vieux radioamateurs il y a 50 ans? ) si il est vrais qu'aujourd'hui je suis équipé d'analyseurs d'un soft de simulation et d'outillages plus pointus destinés à des réalisations plus compliquées j'ai fabriqué toutes mes antennes bande amateurs, et 11m avec un outillage vraiment basique et un tos metre .
Un dernier avis concernant la tunderbolt 5/8 surtout n'élève pas sa base (la ou tu fixe la pl a plus de 10cm du sol car a cette hauteur elle génère un lobe principal encore exploitable pour le dx soit 15,9° pour 2,26dbi si tu la place à 2m du sol la c'est la cata 3dbi mais à 43,4° donc juste bon pour irradier les mouettes... et accessoirement faire quelques contacts européens quand la propa est magique.
Cordialement
Luc 16ham041
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 08:18    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Luc, Mais bon sang est ce si dur à comprendre que faire une antenne en ce qui me concerne est au-dessus de mes compétences, pas la peine d'en mettre plein la vue aux gens en leur faisant sous-entendre que ce sont des nuls, c'est vraiment désagréable à la force...

 
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 13:22    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Ok Marco pas de soucis je respecte ton avis et tes choix un forum est un espace de partage normalement et c'est ce que je fais j'essaye de faire profiter la communauté d'expériences et d'erreurs que j'ai moi aussi commise à une époque et je regrette que tu ne comprenne pas que je ne cherche pas à me valoriser en te rabaissant mais plutôt a te faire prendre confiance en ton potentiel comme l'ont fait d'autres om's avec moi il y a 40 ans . l'incident est clos je te souhaitent beaucoup de plaisir avec les qso's
et a l'avenir je n'interviendrais plus dans tes post afin d'éviter de te contrarier de la sorte ou te donner le sentiments que je veux te rabaisser.
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 14:05    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Sympa cette antenne je la connait un peu  :)


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 MessagePosté le: 14/09/2017, 14:09    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

[HS]
@Luc,
Que tu n'interviennes plus dans mes posts est ton choix et je le respecte. Mais ce n'est pas ce que je demande, je demande simplement de te mettre à ma portée, car lorsque vous parlez Yves (14D9TC) et toi, vous croyez que je comprends, mais ce n'est pas le cas, à la fin, j'ai la tête remplie et je suis totalement paumé et largué. Je ne suis pas un matheux de base, donc la logique que l'on doit avoir pour faire des maths, je ne l'ai pas. Je n'y peux absolument rien, j'ai toujours été comme ça. Et ce n'est pas à mon age que ça va changé. Donc lorsque tu me dis que je peux faire une antenne moi même, ça veut dire faire des maths et/ou être logique pour l'application des choses et la c'est le gros problème pour moi. C'est également pour cette raison que je ne passe pas la licence RA, car aussi stupide et incompréhensible pour le commun des mortel, que ça peut paraitre, c'est bien trop compliqué pour moi.
[/HS]


 
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 17:19    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

si sa peux te rassurer je suis moi même très mauvais en math et a l'école c'était ma hantise et j'étais la bête noir de profs de math.
La seule formule qu'il te faut connaître pour faire une antenne type dipôle demi onde c'est : longueur d'onde = 300 divisé par la fréquence en mégahertz c'est simple je crois ,c'est la machine a calculer qui le fait, donc dans le cas dune antenne accordée sur la fréquence d'appel ssb c'est 300/ 27.550 = 10,889 m la tu as calculé l'onde entière d'une antenne sur 27,555.

Si tu fais un dipôle demi onde (qu'il soit vertical ou horizontal c'est kif kif) tu dois diviser ces 10,889 par 2 donc la longueur totale de ton dipôle fera 5m44cm , tu me suis ?
Tu coupe ce fil de cuivre de 5m44 en deux morceau égaux 2x 2m,72 ( afin de pouvoir l'attaquer au centre avec un coax .
Pour se ménager de la marge de manœuvre met 2x 2M75 je te conseille de faire une petite plaque de bois ou de plastique qui servira a fixer tes deux fil de cuivre mais aussi ton coax (voir shema )



pour le choke balun c'est ici qu'on en parle http://www.radio-dx44.com/t2235-antenne-skypper.htm

tu peux évidement fixer le dipôle verticalement sur une canne a pèche bon marché (si c'est pour du portable) avec des colliers nylon
tu peux aussi la monter en v inversé elle sera alors polarisée horizontalement mais alors le centre de l'antenne devrait être à environ 5 ou 6m pour profiter d'un bon angle de départ et l'antenne ne sera plus omni directionnelle .
Donc pour pas t'embrouiller restons a notre canne a pêche garnie du dipôle de 2x2m75 de fil d'electricien et d'une self de choque .
tu verra que l'antenne sera normalement accordée sur une fréquence trop basse dans ce cas tu recoupe cm par cm a tes deux brins de 2m75 (quand tu coupe un cm d'un coté tu coupe 1cm a l'autre) tu verras alors le ros diminuer sur 27.555 au fur et a mesure que tu coupes .
tout sa te semble insurmontable peut être mais dis toi qu'il y a des copains sur le forum prêt à t'aider .
Tu prendras nettement plus de plaisir à faire un dx avec une antenne de ta fabrication qu'avec une commerciale crois moi.
et puis sa te donneras envie d'essayer autre chose et petit à petit tu comprendras et acquerra de l'expérience .
Il ya a plusieurs types d'antenne que tu peux construire facilement sans avoir a calculer des système d'accords... le dipole demi onde , la GP 1/4 d'onde , la 3/8 d'onde une fois ces antennes maitrisées alors tu passe à la loop avec attaque par troncon 1/4 onde de coax 75 ohms et ainsi de suite jusqu'à devenir le crack de l'antenne
pour cette réalisation retiens deux choses
1° la formule 300/ fréquence en mega = la longeur d'onde ensuite divisé par 2 car tu fais une antenne demi onde
2° si ton antenne est accordée trop bas par exemple bon ros sur 27.015 alors tu dois recouper ,par conséquent si elleest accordée trop haut (27,990 par ex) alors il faut rallonger et c'est chiant car il faut ressouder des morceaux.
voilà j'espere ne pas t'avoir énervé une fois de plus dans ma derniere tentative de te faire prendre goût a la construction .

73 de 16ham41 Luc
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 18:15    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Oui j'ai compris et c'est la seule antenne que j'arrive à comprendre, car elle n'est pas compliquée, en revanche pour la formule de calcul, je n'avais pas celle-là, mais 142.5: fréquence que j'ai vu ici : http://44.saro.free.fr/construire_une_antenne.htm#FORMULE
Mais c'est vraiment la SSD58 qui m'intéresse, car elle est calquée sur la gain master et cette dernière a du gain, en revanche la filaire n'en a pas et pour du portable le gain ce n'est pas négligeable, enfin c'est ce que je pense. La pour le coup si je devais m'embarquer à fabriquer la SSD58 moi-même ça serait un peu plus problématique que la filaire.


 
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 MessagePosté le: 14/09/2017, 18:52    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

la formule 142,5 est plus proche de la vérité mais tu prends le risque d'être trop court moi pour la demi onde j'utilise 150/frequence je suis un rien trop long mais j'ai de la marge et je coupe le surplus
Quand au gain auquel tu fais allusion de la 5/8 par rapport a la demi onde c'est peanuts ou pipi de chat si tu préfère 1,7dbd (db par rapport au dipole) soit 4,2dbi environ bref sa se voit à peine sur le s metre alors faut se poser les bonnes questions la dépense vaut elle le coup? tu me parlerais de 10dbd (bonne cubical quad) je te dirais fonce achete là mais 1,7dbd c'ets presque comique.
Mais rien ne vaut l'expérience faut se casser la gueule plusieurs fois pour finir par comprendre .
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 06:51    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

14FDX072 a écrit:

Pour la version 5/8 que j'ai bien envie de bricoler "histoire d'essayer" je te propose de patienter et je te passerai mes cotes final. Tu pourras ainsi pour quelques euros réaliser et tester cette antenne.
Pour ce qui est des performances tu ne gagneras pas "tripette non plus" au mieux 0.5 à super grand max 1 points de Smetre par rapport à une demi onde... mais pas plus! 
Ok je peux patienter, en espérant que ça ne soit pas trop compliqué à réaliser, les contraintes, avoir une bonne bande passante et que ça soit repliable comme la SSD58.

 
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 07:06    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Juste une petite chose a ajouter!
Par principe lorsque je construit une antenne filaire, je ne recoupe jamais les bouts, je les replie sur eux-même pendannt le reglage, et ensuite, une fois l'accord trouvé, je coupe (ou pas!)
Et sur une antenne en tube, je fais toujours un élément telescopique, ce qui me permet de regler la longueur!
Mais chacun fait comme il veut!
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 11:56    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Le gars d'Hawkins Radio va très vite en besogne, je lui demande comment commander "How to order" et il prend ça pour je commande "I Order" car il vient de m'envoyer un message FB en me disant qu'il avait fait et tester l'antenne et qu'il n'avait pas reçu le paiement ni l'adresse de livraison....

 
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 17:34    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonsoir à tous,

De mon expérience, le vendeur d'Hawkins Radio est un OM très pro Okay .

Il m'a fait une version "sur mesure", je lui ai notamment demandé une longueur particulière de coaxial, il a été très cool en toute franchise, je recommande, il a un bon sens du commerce et n'est pas avare en conseils.

J'ai même négocié un peu le bout de gras Okay

Bonne soirée à tous 73

John

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 MessagePosté le: 15/09/2017, 19:10    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

@John, Je n'ai absolument rien contre lui, je dis simplement qu'il met la charrue avant les boeufs.
Maintenant pour discuter avec lui, ça va être un peu délicat car la barrière de la langue Wink Heureusement que Google Translator est la ...


 
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 19:40    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Moustik , bonne astuce que de replier les extrémités (l'idéal étant aussi de les torsader apres repli .
Ce système est valable pour du fil Sans gaine PVC car avec la gaine je crains que le système du repli ne fonctionne pas (problème du a la capacité )
Une précision encore pour les débutants qui souhaitent se lancer dans la construction , si vous utiliser du fil muni sa gaine l'antenne aura un aussi bon rendement mais devra être taillée un peu plus courte qu.en fil dénudé , en effet le courant haute fréquence circule moins vite dans un fil muni de son isolant que dans un fil nu (on parle de coefficient de vélocité)
Mais attention ne vous prenez pas la tête avec sa j,explique cela pour éviter a certains de se demander pourquoi leur antenne filaire qu'ils ont construite en suivant scrupuleusement les plans trouvés sur internet raisonne trop bas , il se peut que les mesures proposées par l'auteur concerne du fil nu et que vous avez utiliser du gainé.
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 19:53    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Je ne sais plus si c'est pour la filaire ou la bazooka, mais il me semble avoir lu qqpart qu'il fallait ajouter 0.300 mhz de plus de la fréquence de référence si on place l'antenne en V inversé.

 
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 MessagePosté le: 15/09/2017, 20:53    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Salut, attention Luc il y a une petite erreur de cotation dans ton schéma, le dipole doit mesurer 2x 2.72m et non 2x 5.44m
16ham a écrit:













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 MessagePosté le: 16/09/2017, 05:53    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bien vu Mike je vois que certains suivent Okay telle quelle avec ces cotations cette antenne serait utilisable dans la bande 20m il faut évidement faire deux brins de 2m72 .
Marco , bravo tu as raison Okay ,dans le cas d'un v inversé il faut en effet tailler l'antenne plus courte (donc la calculer sur une fréquence un peu plus haute) mais honnêtement je ne me casse généralement pas trop la tête avec des formules mathématiques quand je réalise une antenne, je la simule sur le simulateur mana je l'optimiser a la hauteur idéale et je me base sur ces cotes.
Pour la bazooka le principe doit être le même mais je n'ai jamais testé , car étant très économe voir avare Wink j'ai toujours beaucoup de mal a sacrifier du câble coaxial pour fabriquer les brins d'une antenne Sad je préfere récupérer du fil d'électricien dans des bâtiments en cours de démolition ou discrètement a la déchetterie.
Avec tout le cuivre en l'air ou enterré qui peuple l'espace de mon jardin si j'avais du tout acheté je serais ruiné Mort de Rire
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 MessagePosté le: 16/09/2017, 09:27    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonjour,

Voici une mise à jour du schéma (OK / NOK), bon amusement à tous. Okay



73 Wink

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 MessagePosté le: 16/09/2017, 10:24    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Faut vraiment baigner dedans pour comprendre quelque chose dans ce shéma ...

 
16ham



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 MessagePosté le: 16/09/2017, 12:00    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Merci pour ce partage John , la construction de cette 5/8 filaire est une très économique alternative a l'achat d'une thunderbolt Bon travail mais contrairement au simple dipôle que je propose un peu plus haut je crains que ton projet ne puisse pas facilement être réalisable tant mécaniquement qu'électroniquement par un om débutant qui ne dispose pas d'au moins un analysateur d'antenne ne serais ce que pour tailler le stub précisément . Je pense que le point ou se trouve la capa et aussi le point de jonction du stub sont des endroits sensible mécaniquement il faudra donc un peu s'habileté mécanique afin de renforcer ces points sensibles à la traction mais aussi à l'humidité...
Sa reste néanmoins un excellent projet pour des om's autoconstructeurs plus aguerris .
Les débutants pourront toutefois se fier a tes mesures qui je l'imagine ont été testées.
Dans ce cas peux tu m'informer sir la bande passante obtenue avec ton prototype ?
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 MessagePosté le: 16/09/2017, 12:53    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonjour Luc, je t'ai envoyé un mail.

Bon weekend amicalement John Okay

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Thomas



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 MessagePosté le: 16/09/2017, 15:19    Sujet du message: Thunderbolt SSD58 Antenna Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous,

Des vidéos valent mieux que de longs discours HI3X  Wink















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