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Perturbations radio electrique

 
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Marco



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 MessagePosté le: 13/05/2017, 06:47    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est lié, mais l'ADSL dans mon coin est perturbé par deux choses un transformateur de clôture électrique que le proprio refuse de changer et de se mettre en conformité et d'après R&D d'Orange mon coin serait aussi perturbé par l'effet ionosphérique qui provoquerait des désynchronisations.

Ce qui perturbe l'ADSL pourrait-il perturber la CiBi voir d'autres bandes?

J'ai constaté un QRM ponctuel (comme du souffle) qui m'empêche de bien réceptionné et j'arrive difficilement à l'éliminer avec QRM eliminator de chez Wimo. Ce QRM impacte la CiBi mais également les autres bandes.

J'ai découvert aussi que chez moi j'ai 3 perturbateurs que j'ai identifiés, 2 décodeurs Canal Sat et un décodeur TNT et c'est nettement audible S5/S7 sur les fréquences basses de 1.5 mhz.

Le problème c'est que je ne sais pas si ça vient d'une perturbation électrique ou des ondes.

Comment je peux éliminer ce QRM provoqué par ces appareils?

Merci de votre aide.


 
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 MessagePosté le: 13/05/2017, 06:47    Sujet du message: Publicité Back to top

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 MessagePosté le: 13/05/2017, 17:07    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonjour Marco  tu parles de clôture électrifié ,est elle domestique ou pour les bovins ?  Tu as identifié les perturbateurs  c'est bien mais comment as tu procédé pour les trouver ? Par expériences  quand on coupe le dijoncteur général du qra et on met la station sur batterie 12 v on a des surprises et on  incrimine sont voisinages alors que le qrm vient de son propre qra . En tout cas il faut voire par où passe le qrm que soit par le réseau  électrique ou par les ondes et aussi as tu un filtre secteur sur ta station? 73  stéphane  

 
Marco



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 MessagePosté le: 14/05/2017, 15:51    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

J'ai mis le poste sur un onduleur, j'ai coupé le général et je me suis rendu compte que sur la fréquence basse il n'y avait plus de QRM, j'ai rallumé le général le QRM est revenu et j'ai cherché qu'est ce qui pouvait engendrer ce QRM et j'ai trouvé, dans un 1er temps le décodeur TNT et ensuite dans un deuxième temps, les deux décodeurs CSat.
Les appareils de la station sont alimentés via un onduleur, je croyais qu'il faisait office de filtre secteur, mais visiblement non...!!!!
Si tu as un filtre secteur à me conseiller, je suis preneur.

Merci


 
Eric-57



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 MessagePosté le: 14/05/2017, 16:32    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Marco, essaie d'envelopper tes décodeurs dans le papier d'aluminium pour voir si cela fait une différence. Les appareils aujourd'hui sont pour la plupart dans des boîtiers en plastique qui ne procurent aucun blindage. Si ton brouillage proviens effectivement de ces appareils ça sera peut être une solution.
Par contre si ils sont utilisés en wi-fi et non directement par câble cette solution ne peut être envisagée.


 
Dany



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 MessagePosté le: 14/05/2017, 22:32    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonsoir ,vaste sujet les QRM et autres parasites industriels et domestiques

1-Pour l’ADSL les désynchronisations sont souvent du fait d’une mauvaise qualité de la ligne téléphonique qui au départ n’est pas faite pour ça
-Les lignes aériennes anciennes qui aboutissent chez l’abonné sont deux fils principaux avec un fil d’acier au milieu parallèle , c’est une grande antenne qui capte toutes les fréquences.(le mieux c’est quand elles sont enterrées)
- Les allumages des réseaux d’éclairages publique ,les orages , peuvent désynchroniser ta box par exemple.
Peu à peu c’est lignes sont remplacées par du fils torsadé qui immunise mieux contre le ce que l’on appelle le bruit
Déjà chez soit , pas de prises PTT en parallèle, le moins de raccord possible.
La ligne doit être directe avec du câble adapté (le câble de réseau cat 6 ou 6 est parfait pour ça )
C’est en effet le rapport signal/ bruit qui est crucial ,cela s’appelle la marge de bruit
Si tu interroge la box tu peux le lire.

2-C’est pareil pour la radio rien ne sert d’avoir un fort signal si il est inaudible.

Dans les bandes bases de la HF cela s’entend très bien ,le souffle est très puissant Ce n’est pas anormal ,surtout sur une antenne large bande ou une filaire
Les décas récent sont meilleurs que les CB pour ça avec leur DSP

3-Un onduleur peut produire du QRM ,j’ai déjà vu ça sur les réseaux informatiques !
Le meilleur moyen c’est la batterie bien sur quand le TX peut être alimenté en continu.
C’est surtout les alimentations a découpage mal conçus qui occasionnent des remontés par le secteur ou par rayonnement, parfois les TV aussi
Pour essayer d’éliminer ,il faut trouver la source et la nature ,mais malgré ça ce n’est pas facile ,une bonne terre ,blindage ,ferrites sur les câbles peuvent améliorer les choses …
On trouve sur internet le schéma d’alimentation secteur pour une station de radio
normalement obligatoire dans un check radio
http://www.techniquement.radio.sciencesfrance.fr/?page_id=14
Autre chose pendant que j’y pense ,les courants porteurs ou CPL sont de super générateurs de saloperie ! Et ça peut rayonner assez loin !
Voilà pour ce soir ce qui me passe par la tête ,si ces infos peuvent t’aider

Bonsoir Dany
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Dernière édition par Dany le 15/05/2017, 18:42; édité 2 fois
 
Marco



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 MessagePosté le: 15/05/2017, 06:37    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Merci Dany mais comme je ne bricole pas ou très peu, du tout fait pour le filtre secteur et une valeur sûre m'aurais plus rendu service

 
Dany



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 MessagePosté le: 15/05/2017, 18:50    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

J'avais cru comprendre cela que tu n'étais pas trop bricoleur,ce genre de firtre pour la radio c'est assez basique
Au pire tu as bien un ami de la radio en local qui peut te le faire
Il faut être inventif , de la recupe sur des anciens Pc des self faites a la main avec quelques fils électrique et une boite en fer blanc
Tiens regarde comment à fait cet OM
http://f6csx.free.fr/PROJETS/Filtre_secteur/filtre_secteur.htm
Pas très compliqué ,et après on est content quand ça marche hi !
sinon sur les site audiophiles
https://www.google.fr/search?q=filtre+secteur&rlz=1C1AOHY_frFR708FR708&oq=fuiltre+secteur&aqs=chrome.1.69i57j0l5.8602j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Salut @+
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 MessagePosté le: 17/05/2017, 11:47    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Marco, je te conseille de lire l'article du lien ci-dessous et de mettre ces ferrites juste sur la sortie des petites alimentations de tes décodeurs.
Tu fais plusieurs tours du câble à l'intérieur de celles-ci.
Cela ne pourra pas faire de mal et ce n'est pas très onéreux au cas où l'efficacité ne serait pas au RDV.

http://www.radioamateurs-france.fr/laccessoire-des-vacances/
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 MessagePosté le: 21/05/2017, 07:02    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Salut Marco  tout est dit plus haut dans les réponses qui ont postés  et c'est vrai essaye les ferrites  sur les appareils qui te perturbe ça pourra peut être  solutionner ton problème  . Pour ma part j'utilise un filtre secteur  winker  HF+VHF  avec bloc 3 prises  mais je ne sais pas si il est encore commercialisés ,de toutes façon il existe d'autre fabricant (shaffner,brennenstuhl,AAronia AG, audiophonics, axsonn) . 73 51

 
Marco



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 MessagePosté le: 21/05/2017, 08:54    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Une petite question, que pensez vous de cette réalisation :

http://f4haj.net/2012/09/30/filtre-secteur/

Même si je ne suis pas bien bricoleur, je devrais pouvoir m'en sortir Wink


 
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 MessagePosté le: 21/05/2017, 14:57    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Salut  marko ce que tu as posté  est pas mal  mais il faut voir sur le filtre en question quelle est l'atténuation  en DB  sur les bandes HF (1.8 à 30mhz ou +) plus l'atténuation  est grande meilleure est le filtre  . La marque shaffner fait aussi ce genre de filtre d'ailleurs  on en trouve dans certains ampli  hf radioamateur de bonne facture . Dans ton cas sa pourrait atténuer certains QRM  mais il faut surement essayer la ferrite sur l 'appareillage  brouilleur et puis  voir comme ça le montage du filtre  n'a pas l'air d' être  compliqué  . 73

 
Marco



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 MessagePosté le: 21/05/2017, 15:33    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Merci Phil pour le lien qui va me permettre de commander quelques ferrites, je vais essayer par faire 2 ou 3 tours et on verra bien ce que ça donnera.

@Stéphane, sur un site un gars dit qu'il faut remplacer le Yunpen par un Shaffner le problème c'est le prix de l'article, le Yunpen vaut 16,99€ chez Conrad tandis que le Shaffner vaut 75,90€ chez Audiophonics, à ce prix la faut pas se tromper et y a pas intérêt que ça ne fonctionne pas....


 
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 MessagePosté le: 22/05/2017, 15:54    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Ok marco pour le remplacement du yupen par un shaffner mais là tu peux y aller tranquille pour ce genre de filtre c'est du top qualité mais bon avant d'investir essaye avec les ferrites  si sa peu régler ton problème  mais un bon filtres secteur c'est avoir une station qui est installé dans les règles comme pour nos amis les radioamateurs .73

 
Thomas



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 17:19    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Il est important aussi d'avoir une bonne "terre électrique", sinon tout les filtres secteur seront inefficaces.
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Marco



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 17:25    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Oui il va falloir que j'y pense à cette terre électrique bien que la maison en ait déjà une. Du 2.5mm suffit ou il faut plus ???

 
Thomas



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 17:51    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Tableau électrique vers prises 2,5mm


Tableau électrique vers "Piquet de terre" 16mm mini.
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Marco



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 18:16    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Sur le 450D j'ai une vis de terre, il faut la relier avec du fil à un piquet de terre et dans ce cas la, il faut du fil de combien?

 
John-058
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 MessagePosté le: 22/05/2017, 19:01    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Salut, un ou deux piquet de terre (en fonction de la qualité de ta terre) enfoncé et reliés avec une cablette cuivre en 16mm2 ensuite tu pars vers ton installation en 10mm2 gainé (mini).

73 Marco John

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Marco



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 20:28    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Ok merci John Wink

 
Dany



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 MessagePosté le: 22/05/2017, 22:31    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonsoir , du filtre on arrive à la terre ,c'est assez logique en effet HI !
Ce n'est pas de la terre dont il faut parler mais des terres
Suivant les systèmes de protection qui sont utilisées on parle de régime des neutres et de la terre qui sont différents
Sans entrer trop dans le détail le particulier a par le réseau EDF le neutre qui est mis à la terre pour sa protection (TN) ,on déclenche le différentiel instantanément
Dans l'industrie le neutre est relié a la terre par une impédance élevée (IT) ,on ne déclenche pas au premier défaut ,mais on génére une alarme ,il faut un second défaut pour déclencher
Ce n’est pas dans tous les pays c’est en France , par exemple pas en Allemagne
Il en existe d'autre TI,TN,IT ,TNS ,je vous passe les détails
Voir ici http://sorel80.free.fr/securite/regimesdeneutre.htm#regime]
En ce qui nous concerne, les particuliers qui plus est ,si ils font de la radio ! trois choses principales:

1-la terre électrique pour la protection des biens et des personnes le régime est TN

2-la terre HF, pour éliminer les divers courants HF et les parasites arrivant à 'une station de radio
https://www.radioamateur.org/forums/index.php?/topic/28879-terre-hf/

3-La terre pour la protection contre la foudre pour les aériens de grande hauteur
Surtout lorsque l'on se situe dans des zones telluriques ou que suivant ce que l’on a a protéger (zones à risques, centrale EDF, aéroport, site industriel potentionellement dangereux style SEVESO II etc…)

La règle générale est le respect de la section des conducteur de terre égale au conducteur de l’alimentation (2.5 mm2 pour les PC+T , et 32 mm2 pour le conducteur relié au(x) piquet(s) de terre.
Avec une terre inférieure à 32 Ohms (mesurée suivant une méthode bien précise)
Pour la station les avis divergent, mais normalement, il doit y avoir la même terre que celle de l’habitation et de forte section.
Pour la HF celle-ci circule dans la surface des conducteur, donc du plat, ou de la tresse est le plus efficace
Bien sur le plus court possible avec des branchements en étoile

Pour les protections contre la foudre c’est un autre débat ,en fouillant sur le site vous devriez trouver quelque chose que j’ai déjà écris, concernant les protections sur des sites Ceveso II
Une info, on ne passe pas le conducteur de terre dans le béton du pied du pylône ,risque de faire EXPLOSER le béton en cas de foudre directe ,on utilise du feuillard de cuivre (regardez sur les Eglises ou les château-d'eau comment c'est fait )
Sinon une piste : https://www.promotelec.com/espaces/professionnels/dossiers-techniques/secur…
Toutes ces règles sont régies par une norme, la C15-100 et la C13-200 que les électriciens et les industriels doivent connaître…ça me rappelle de bons souvenirs ……………

Donc suivant ce que l’on veut faire, il y a du grain à moudre
Pour la radio il 00 h:23 et j’entends dans le lointain un Espagnol sur le 27.555 ,la propagation s’éteint doucement et je vais faire comme elle
Bonne soirée portez vous bien
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 MessagePosté le: 23/05/2017, 04:28    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonjour Dany, merci pour ton récapitulatif bien ficelé, bonne journée 73

Bon travail

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Dany



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 MessagePosté le: 24/05/2017, 06:12    Sujet du message: Perturbations radio electrique Répondre en citant Back to top

Bonjour ,
Bien que l’on s’écarte du sujet initial, c’est un long débat …...
QRM, filtres, terres, foudre ce sont des sujets qui portent à controverse.
C’est la nature même de l’homme cartésien de tout vouloir « normer ! »
Ce qui n’est pas vraiment en accord avec les pratiques qui sont utilisées en fonction d’un résultat (parfois supposé !!)
Et là on s’approche de la « philo » HI !
Quelques pistes :
http://www.radio-dx44.com/t144-TERRE-HF.htm?q=foudre
http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_F5AD_Pylone_et_prise_de_terre.htm

Par mon ancien pro sur un site SEVESO ,j'ai fait une formation chez INDELEC à Douai sur les systèmes de protection contre la foudre
On ne l’arrête pas on ne peut que essayer de la contrôler ,la canaliser.ça tombe ou sa veut enfin presque .......
http://indelec.com/language/fr/analyse-et-etude/
ou de bonnes infos ici :http://www.paratronic.info/contenus/actualite.php?IDA=29&IDL=7
cordiales 73
Dany-14mit02

Le soir précédent ou j'ai écris l'article ,j'ai contacté vers 1h30 -2 h du matin deux stations de la Finlande avec des signaux très fort des deux cotés comme quoi cette propagation est très capricieuse.
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 MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:55    Sujet du message: Perturbations radio electrique Back to top

 
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