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Antenne "Bird Cage"

 
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Thomas



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 MessagePosté le: 03/04/2017, 16:34    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Bonjour,

J'ai voulu expérimenter l'antenne "Bird Cage". Mon souci est le réglage du ROS, impossible de descendre en-dessous de 3.
J'ai essayé l'alimentation en direct avec le coaxial 50 ohms, un balun 1/4, avec un bout de coaxiale 75 ohms et en jouant avec les longueurs des tubes mais rien à faire.

L’alimentation par le haut peut-elle améliorer le ROS ?

Je débute avec « mmana » et je me demande comment prendre en compte les adaptations (réactance jX …) ?

Si quelqu'un a une idée je suis preneur. L'antenne est démontée, je me remettrai au travail aux prochaines vacances et avec un analyseur d'antenne pour peaufiner les réglages. Merci d'avance. Wink






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 MessagePosté le: 03/04/2017, 16:34    Sujet du message: Publicité Back to top

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le moustik
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 MessagePosté le: 03/04/2017, 17:27    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Tu peux mettre ton fichier Mmana stp!
Dis donc les vis qui traversent les blocs noirs, elles mettraient pas les elements en court-circuit des fois????????????????????
Il faut que les deux supports soient isolés l'un de l'autre!
Le support vert n'isole t il pas les tubes de la plaque metallique?
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 MessagePosté le: 03/04/2017, 17:51    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top


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 MessagePosté le: 03/04/2017, 19:57    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Merci Yves pour ta réactivité, Okay

Les brides vertes isolent bien les tubes du support. Un lien filaire relie les tubes plutôt que de les plier.

http://www.sendspace.com/file/gxlve1
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 MessagePosté le: 03/04/2017, 20:32    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Salut Thomas, Voici un trés bon post à suivre, il y a trés peu de retour sur cette antenne, je suis impatient d'en savoir plus.
PS: tu à toujours la delta loop 1 élément pour faire une comparaison?
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 MessagePosté le: 03/04/2017, 21:44    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Salut Michaël,

Oui, pas trop d'infos sur cette antenne, pourtant elle a des avantages.

J'ai toujours la delta loop, le souci, je n'ai qu'un seul mât télescopique en fibre pour l'instant. Donc montage et remontage pour faire des tests. Des améliorations aussi sont prévus pour la delta loop : hauteur, fil de cuivre dénudé, triangle isocèle... juste pour voir. Malheureusement avec le manque de propagation les essais se font quand local (60 km environ). Wink
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 MessagePosté le: 03/04/2017, 23:02    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

73's Thomas ,la Bird-cage-Squelette en polarisation circulaire gain @ 10m en espace libre ~12dB

"Trèfle de blaisanderie"
Dans ce que j'ai vu sur cette antenne ,elle est alimentée par le haut
Parfois il y a un stub de réglage sur le réflecteur

Le fonctionnement de l'antenne ,le directeur et le réflecteur sont vues comme deux rectangles Z n'est pas 50 Ohms
Peux-tu en mesurer l'impédance ?
Autre chose ,pour ta réalisation ce n'est pas parce que l'isolation est bonne avec un ohmmètre que c'est bon en HF
Attention aux effets capacitifs des fixations ! (en particulier les tiges filetées )
Tu peux peut-etre mettre un tube isolant par sécurité
Sinon c'est du travail propre et soigné

Dany à ton service pour faire des essais ,il suffit de se mettre d'accord sur les horaires et fréquences
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 12:00    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

http://iz4aif.xoom.it/virgiliowizard/progetti-2-brigcat?SESS8876170390b698ed649acc506012d286=644bbd16032b17b77a2db918185b3757
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 16:40    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Merci Dany, Merci Yves, Okay Okay


J'ai du travail pour ce week-end et pour mes prochaines vacances.


Je procéderais comme cela :


essais avec un "STUB", si pas d'améliorations essais avec l'alimentation par le haut.
si toujours pas d'améliorations essais avec les longueurs vues sur le lien d'Yves "IZ4AIF"


Quand tout sera OK, je te contacterai Dany pour faire des tests réels.
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 17:22    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

A mon avis les cotes que tu as sont pas bonnes, a voir!
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 17:55    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

As tu essayé les cotes avec MMANA ?

Je vais essayer pour voir 
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 18:33    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Salut,
Je dois avoir un plan dans un magazine des années 90 (mais il faut que je le retrouve), je te posterais ça jeudi pour comparer les dimensions
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 18:44    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Les cotes du mag en question sont celle postées au début!
J'ai l'article!
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 MessagePosté le: 04/04/2017, 18:46    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

ah mince, je pensais tenir une piste  Embarassed . Bon l'avantage c'est que je n'aurais pas besoin d'aller "retourner" mon grenier pour retrouver le mag   Mort de Rire
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 MessagePosté le: 14/04/2017, 08:20    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Bonjour,

j'y suis presque, le problème c'est les longueurs.
Il faudrait une hauteur de 3.18 m mais voila je suis coincé, il me faut un mat emboitable (en fibre) de plus.... Crying or Very sad
Résultat avec 3m de haut :
alimentation direct par le bas avec le coaxiale 50 Ohms et un "stub" sur le réflecteur.

La prochaine fois sera la bonne (avec 18 cm de plus ça devrait le faire pour 27.500 Mhz). Wink




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le moustik
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 MessagePosté le: 14/04/2017, 17:06    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Good job my friend!
Quand je disais que les cotes etaient dans les choux!
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 MessagePosté le: 14/04/2017, 17:58    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Si c'est bien 26,185 que je lis il faut diminuer, non ? fais un essai avec du fil de cuivre nu si tu en as sous la main, ça devrait résoudre le problème
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Thomas



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 MessagePosté le: 14/04/2017, 18:25    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Salut,

Désolé pour la qualité de la photo mais c'est 28.185 Mhz qu'il faut lire, donc il faut rallonger Sad , c'est plus compliqué que de raccourcir,
 en plus je suis limité au niveau de la hauteur du mat. Mais bon avec un autre bout emboitable ça va le faire... Wink
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Guillaume FDX108
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 MessagePosté le: 14/04/2017, 18:36    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Désolé c'est moi qui lit de + en + mal, normal à l'approche de la cinquantaine Mr. Green
Effectivement + compliqué de rallonger, en tout cas félicitations pour cet essai, pas facile à réaliser cette antenne
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 MessagePosté le: 15/04/2017, 07:55    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous ,73' Thomas ,je suis content pour toi que cela fonctionne.
Tu as peut être trouver les cotes d'un licencié pour être sur 28,125
Quoi qu'il en soit l'important c'est d’avoir réussi.

Comme dit Guillaume ,tu peux faire un essai avec d'autres fils ,alu,cu nu etc mais il en manque beaucoup quand même
Dit moi le stub est-il efficace? car sur le réflecteur je t'avoue que je n'ai pas compris ?
Autre question ton analyseur dit C:21351 PF c'est quoi cette valeur ? ,Si tu as un x de -03
Si mes souvenirs sont bon -X c'est capacitif , tu es presque à zéro (- 0.3) c'est parfait
Au fait c'est la mesure au niveau de l'aérien ,et cela donne quoi au TX en FM avec 100W HF ??
Tu peux aussi faire courbe du ROS avec excel vu du TX par pas de 100 kHz (27 ou 28 Mhz .100.200.300 etc ..

J'ai trouvé ça:http://www.sendspace.com/file/ryzdpo
! Attention ce n'est pas la bird, ton antenne ,mais la swissquad ça fonctionne comme une hb9cv
elle a un peu plus de gain pour le meme encombrement ou presque
L'attaque se fait par un gamma match
Bon enfin c'est pour le fun ....
Cordialement à bientot
Dany
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Dernière édition par Dany le 15/04/2017, 15:55; édité 1 fois
 
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 MessagePosté le: 15/04/2017, 12:13    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

73’ Dany,

merci pour le PDF, je le garde sous le coude.
Pour le "STUB", pour être franc, au début j’étais sceptique mais une fois installé et réglé j’ai été agréablement surpris
par l’efficacité car je n’y croyais pas surtout installé sur le réflecteur ;
Avis aux possesseurs de "QUAD" le "STUB" fonctionne bien et je le valide à 100 % le débat est lancé "STUB" ou "Gamma match" !!!
Pour les autres valeurs sur l’analyseur je les regarde de loin car je ne maîtrise pas encore,
(c’est plus pour l’analyse de trappes, d’adaptateurs d’impédances, circuit LC etc…).

à bientôt Dany pour la suite...








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 MessagePosté le: 15/04/2017, 16:08    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Rebonjour ,pour éclairer ta lanterne ,ton appareil mesure les impédances complexe et bien plus encore
Ce que j'ai cru comprendre de ce principe de mesure (je suis un ancien régleurs en automatisme qui a mal tourné hi !)
Mesure des d'impédances par un pont de Wheatstone

L’appareil calcule la valeur de l'impédance Z connectée sur la branche du pont correspondant à l'entrée
Le schéma équivalent série de l'impédance Z comporte une résistance R et une réactance X.
La réactance d'un circuit électrique est la partie imaginaire (que l’on représente par J)
de son impédance induite par la présence d'une inductance ou d'un condensateur dans le circuit.
La réactance est notée X et s'exprime en ohm (Ω).
• Si X > 0, le dipôle est inductif
• Si X = 0, le dipôle est purement résistif
• Si X < 0, le dipôle est capacitif

En notation complexe on écrit Z = R + j X. (Voir les nombres complexes –j )
Le module de Z, que l'on notera Z, est égal à Racine R 2 X 2 .
Représentation de manière graphique
Le diagramme de Fresnel permet de représenter les relations entre les différentes tensions aux bornes des résistances
La composante réactive VX sera toujours en quadrature de phase avec VR3 + VR. Les tensions indiquées par un trait bleu sont les tensions pouvant être mesurées directement au niveau du pont.


La méthode de calcul

En règle générale, le système utilise un pont 50 Ω et mesure les 4 tensions correspondantes
V (= VR1+VR2), VAB , VR3 et VZ.

L’appareil mesure ces tensions pour effectuer les calculs d'impédances.
Si l'on se réfère au diagramme précédent, et en utilisant les propriétés du triangle rectangle,
Deux équations à deux inconnues permettant de déterminer la tension VR
(donc de déterminer la valeur de R le courant étant égal à VR3 / 50 Ω).
La tension VZ étant connue, nous pouvons calculer la valeur de Z.
Il est maintenant possible de déterminer la valeur de X à partir de Z et R :

X =racine R 2 X 2
Avec ce système de mesure on ne peut pas savoir si la tension VX est en retard
ou en avance de 90° par rapport à (VR3 + VR) (par rapport au courant).

Il est donc impossible de déterminer directement si la réactance X est capacitive (-jX) ou inductive (+jX).
Si le problème de la détermination du signe de X ne se pose pas dans le cas de mesure de composants
Condensateur ou inductance, il en va autrement dans le cas de circuits résonnants complexes
Ton aérien est obligatoirement inductuctif (car c'est un cadre )
A la résonance, Z passe par un minimum avec X=0 pour une fréquence que l'on notera Fn
Le signe de X est négatif pour les fréquences inférieures à Fn (réactance capacitive)
X devient positif pour les fréquences supérieures à Fn (réactance inductive).

Dans le cas d'une anti-résonance), Z passe par un maximum avec X = 0 pour une fréquence que l'on notera Fp ; le signe de X est positif pour les fréquences inférieures à Fp (réactance inductive) et X devient négatif (réactance capacitive) pour les fréquences supérieures à Fp .

Après traitement par le micro-contrôleur, de l’appareil indique sur l'afficheur LCD la valeur de l'impédance sous la forme R (résistance) et X (réactance).
Mais normalement il n’y a pas de signe

Dans ton cas 28.185 MHz SWR 1.01
R= 49.3 X= -0.3 (parfois sur certain analyseur ce signe se signe arbitraire d'autre ne l'affiche pas )
C 21351 PF cette valeur je ne sais pas d'ou elle sort ??? encore 21 Pf je veux bien mais pas 21 nF ??

Peut être que quelqu'un connait la réponse .... merci
En attendant la suite ,
Bonne lecture :http://www.sendspace.com/file/9mr5ab
Dany
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 MessagePosté le: 15/04/2017, 16:24    Sujet du message: Antenne "Bird Cage" Répondre en citant Back to top

Dany a écrit:
Rebonjour ,pour éclairer ta lanterne ,ton appareil mesure les impédances complexes et bien plus encore
Ce que j'ai cru comprendre de ce principe de mesure (je suis un ancien régleurs en automatisme qui a mal tourné hi !)
Mesure des d'impédances par un pont de Wheatstone

L’appareil calcule la valeur de l'impédance Z connectée sur la branche du pont correspondant à l'entrée
Le schéma équivalent série de l'impédance Z comporte une résistance R et une réactance X.
La réactance d'un circuit électrique est la partie imaginaire (que l’on représente par J)
de son impédance induite par la présence d'une inductance ou d'un condensateur dans le circuit.
La réactance est notée X et s'exprime en ohm (Ω).
• Si X > 0, le dipôle est inductif
• Si X = 0, le dipôle est purement résistif
• Si X < 0, le dipôle est capacitif

En notation complexe on écrit Z = R + j X. (Voir les nombres complexes –j )
Le module de Z, que l'on notera Z, est égal à Racine R 2 X 2 .
Représentation de manière graphique
Le diagramme de Fresnel permet de représenter les relations entre les différentes tensions aux bornes des résistances
La composante réactive VX sera toujours en quadrature de phase avec VR3 + VR. Les tensions indiquées par un trait bleu sont les tensions pouvant être mesurées directement au niveau du pont.


La méthode de calcul

En règle générale, le système utilise un pont 50 Ω et mesure les 4 tensions correspondantes
V (= VR1+VR2), VAB , VR3 et VZ.

L’appareil mesure ces tensions pour effectuer les calculs d'impédances.
Si l'on se réfère au diagramme précédent, et en utilisant les propriétés du triangle rectangle,
Deux équations à deux inconnues permettant de déterminer la tension VR
(donc de déterminer la valeur de R le courant étant égal à VR3 / 50 Ω).
La tension VZ étant connue, nous pouvons calculer la valeur de Z.
Il est maintenant possible de déterminer la valeur de X à partir de Z et R :

X =racine R 2 X 2
Avec ce système de mesure on ne peut pas savoir si la tension VX est en retard
ou en avance de 90° par rapport à (VR3 + VR) (par rapport au courant).

Il est donc impossible de déterminer directement si la réactance X est capacitive (-jX) ou inductive (+jX).
Si le problème de la détermination du signe de X ne se pose pas dans le cas de mesure de composants
Condensateur ou inductance, il en va autrement dans le cas de circuits résonnants complexes
Ton aérien est obligatoirement inductuctif (car c'est un cadre )
A la résonance, Z passe par un minimum avec X=0 pour une fréquence que l'on notera Fn
Le signe de X est négatif pour les fréquences inférieures à Fn (réactance capacitive)
X devient positif pour les fréquences supérieures à Fn (réactance inductive).

Dans le cas d'une anti-résonance), Z passe par un maximum avec X = 0 pour une fréquence que l'on notera Fp ; le signe de X est positif pour les fréquences inférieures à Fp (réactance inductive) et X devient négatif (réactance capacitive) pour les fréquences supérieures à Fp .

Après traitement par le micro-contrôleur, de l’appareil indique sur l'afficheur LCD la valeur de l'impédance sous la forme R (résistance) et X (réactance).
Mais normalement il n’y a pas de signe

Dans ton cas 28.185 MHz SWR 1.01
R= 49.3 X= -0.3 (parfois sur certain analyseur ce signe se signe arbitraire d'autre ne l'affiche pas )
C 21351 PF cette valeur je ne sais pas d'ou elle sort ??? encore 21 Pf je veux bien mais pas 21 nF ??

Peut être que quelqu'un connait la réponse .... merci
En attendant la suite ,
Bonne lecture :http://www.sendspace.com/file/9mr5ab
Dany

___________________
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