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Antenne Directive 5 éléments

 
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 11:18    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous,


J'en appelle au spécialiste des antennes, aux roi du logiciel de modélisation, la star de l'alimentation hi !  Mr. Green


J'ai récupéré une antenne directive 5 éléments, bon il faut réaligner le tout mais ça ressemble à quelques choses ...


Je voudrais savoir de quel type d'antenne il s'agit et comment je doit faire pour l'alimenter.


Voici les photos et les dimensions prise par mes soins :













et en fin les dimensiolns (attention le croquis n'est pas à l'échelle) :







Pas de PL pour brancher le coaxial donc il faut que je fasse une bidouille et la bricole et moi ça fait 2 mais je compte sur vous  Okay


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le moustik
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 12:03    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Au vu de la connection et de l'adaptation(j'ai bouffé le nom!) je dirais une vieille Agrimpex!
Et pour le raccordement, la masse d'un coté et le fil central du coax de l'autre coté du dipole,ou l'on aperçoit les écrous papillon!
Et ne pas oubliez un bon choke-baluun!
j'ai sa petite soeur en 3 ele!
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 13:48    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

bonjour
il me semble que c est une antenne de la marque LEM 
j ai la même en 4 éléments dont il me manque tous les supports
la mienne est la LEM  D4
tu branche directement lame du coax sur un vis papillon et la masse sur l autre vis papillon comme indiquer par moustic


73 rémy 


 
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 13:57    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour Yves,


Tout d'abord merci pour ta réponse.


Dis moi si au vue de la photo dessous, j'ai bien compris ...





En vert, ce n'est pas isolé du boom ... ça doit être normal ...


A+ 73.
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 14:28    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Pscal j'ai , ou plutôt j'avais aussi la même en 3 éléments mais moi aussi j'ai oublié la marque car récupérée chez un om passé qrt .
Je l'ai testé et ensuite elle à été totalement transformée en 3 éléments delta loop beaucoup plus performante .
Pour l'attaque c'est en effet comme tu l'indique sir ta photo. Mais surtout , n'oublie pas comme le suggére le moustik de prendre la peine de faire une self de choque en entourant quelques spires dans ton coaxial un plus près du point d'attaque de l'antenne.(le forum regorge d'exemples de choke balun )
Une autre Bonne précaution serait de démonter totalement l'antenne de frotter les points d'assemblage avec du papier verre , remplacer les vis rouillées ... afin de t'assurer d'avoir de bons contacts francs
cette antenne en version 5 éléments devraient te donner satisfaction si tu prend la peine de la restaurer un peu.
73 Luc.
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 14:28    Sujet du message: Publicité Back to top

 
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 16:29    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Génial, merci Yves, Rémy et Luc pour vos réponses.

Oui, j'ai commencé à remplacer la visserie et j'ai aussi passé un coup de papier de verre sur les éléments emboîtés ou corrodé.
Je vais donc pouvoir dans un premier temps la tester au sol avant de la mettre sur le toit  Wink


Encore merci  Okay
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 18:14    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

14AT318 a écrit:
....j'ai commencé à remplacer la visserie et j'ai aussi passé un coup de papier de verre sur les éléments emboîtés ou corrodé.....


Bonsoir Pascal,

Génial une 5 éléments ! ! ! Perso, je n'ai jamais pratiqué cette antenne. Concernant les connexions, je ne peux que t'encourager à les protéger avec du scotch type électricien. Et oui, un poil de différence dans les matériaux avec un peu de HF.. et... c'est l'oxydation qui attaque ! Crying or Very sad

Donc le coup du papier de verre TRÈS FIN est le bienvenu. Mais ensuite, dès que tu le peux, protège le + possible tous les contacts auxquels tu as accès facilement.

Essaye de tester ton antenne AVANT de la monter au sommet du mât, il serait vraiment dommage de se débattre au bout de l'échelle avec le tournevis qui va bien ! Bon travail

Bon courage et tiens-nous au courant.
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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni les 2 : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! A. Einstein


 
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 19:00    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

14AT318 a écrit:
Bonjour Yves,


Tout d'abord merci pour ta réponse.


Dis moi si au vue de la photo dessous, j'ai bien compris ...





En vert, ce n'est pas isolé du boom ... ça doit être normal ...


A+ 73.


C est cà!
Et pas du papier de verre, mais plutot du papier carrosserie genre 400 ou de la laine d'acier fine!
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tonio
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 19:11    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonsoir,

+1 pour un bon nettoyage de l'antenne et remplacement de la visserie.
Une antenne, cela s’entretient régulièrement.
En plus de dégrader les performances, c'est une source potentielle de perturbation aussi bien en réception, qu'à l'émission.
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 22:40    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Y'a pas mieux que "COAX SEAL" pour protéger les connections:
http://coaxseal.com/products/



J'ignore si c'est disponible en Europe ?? ou peut être par Ebay ?  sinon il y a surement un équivalent chez un détaillant de matériel radio local.


 
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 MessagePosté le: 10/10/2017, 22:40    Sujet du message: Publicité Back to top

 
John-058
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 MessagePosté le: 11/10/2017, 04:53    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour Pascal,

C'est Ingrid qui va être contente avec ce "nouvel" étendoir à linge  Mr. Green ...
A la vue du tas de "ferraille", Dorota a tout de suite été emballée ! Wink

Bon montage ! Okay

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 MessagePosté le: 11/10/2017, 10:16    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Hi John  Mr. Green


Je savais que je te donnerais des idées avec cette antenne  Okay


C'est pas pire que les 3 triangles inversés, qu'il y a actuellement sur le toit ...


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Dany



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 MessagePosté le: 11/10/2017, 12:21    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

73, à tous, « chouette » une antenne à restaurer que du bonheur
Le système emboîtement des éléments ressemble aussi a du Hy-Gain, j’ai une TH5MK2 qui a les même
Ce qui est pratique c’est que l’on peu changer les écartements sans faire de trou dans le boom pendant les essais
On remarque un dipôle isolé du boom
Perso, j’utilise de la paille de fer pour nettoyer l’alu, de la grosse au début, puis de la plus fine
Celle que 'on utilise pour les meubles en finition
Concernant les emboîtements, graisse a base de poudre d’alu, très efficace mais un peu chère
On voit que la boulonnerie est rouillée ?? , pas bon
Remplacement par de la visserie inox, pas de laiton ni cuivre ça ne fait pas bon ménage avec l’alu
Je recouvre la visserie par de graisse au silicone épaisse  on l'utilisait sur les antennes en VHF
Ça résiste à l’eau, le seul inconvénient c’est que c’est poisseux donc a mettre quand c’est terminé ,réglage ok
Les branchements comme t'a dit SWL9 que je salue au passage
Le système de l’alimentation peut être amélioré par un gamma-match qui est réglable
Un boitier pour brancher serait le bienvenu et bien entendu le choc-balun est de rigueur
Avec ça et tous les conseils des Oms  tu vas pouvoir cracher le feu
 Bon DX en perspectives
Cordiales 
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Thomas



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 MessagePosté le: 11/10/2017, 14:30    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous,


Pour l'étanchéité :


http://dxavenue.com/fr/7-etancheite

http://dxavenue.com/fr/8-graisse


Bonne restauration.
"DX avenue" sera présent le 14 à HAMEXPO.  Okay
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 MessagePosté le: 11/10/2017, 16:59    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonsoir,


Merci pour toutes ces infos, c'est sympa.


Okay
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 MessagePosté le: 11/10/2017, 16:59    Sujet du message: Publicité Back to top

 
tonio
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 MessagePosté le: 11/10/2017, 17:38    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour,

Attention alu et inox ne font pas toujours bon ménage, suivant les nuances d'inox et d'alu ou les éventuels traitements, ça peut vieillir très mal.
La solution un peu passe partout, la visserie zingué bichromaté. Sinon la solution si l'on connaît les matériaux utilisés, consulter un tableau de couples.
Je pense que l'on utilise tous un peu les mêmes moyens pour nettoyer, perso, après le nettoyage "mécanique", je passe un chiffon ou un coup de bombe dégraissante pour finir d’ôter tout les petits résidus.
Les graisses chargées en particules métalliques, c'est bien pour éviter que l'inox grippe et que l'on souhaite garantir la continuité tout en assurant la "démontabilité" mais ça ne vaut pas un contact direct métal sur métal.
Pour protéger ces contacts, j'utilise la même technique que Dany sur la visserie, on enduit de graisse. Ou méthode bourrin, si c'est du non démontable, une bonne couche de vernis tropicalisant.
Une erreur souvent commise c'est l'utilisation de gaine thermo hormis celles dont l'intérieur est recouvert de colle thermofusible, ça devient très vite poreux.
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Dany



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 MessagePosté le: 12/10/2017, 21:00    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonsoir à tous , Tonio a raison*
Pour la visserie inox pourquoi pas ,mais je n'utile pas ça pour la boulonerie plus grosse ,ça tendance a s'allonger
le coefficient de rupture est plus bas  ,quand ça grippe ,il faut prendre la tronçonneuse et ce n'est pas facile a couper
J'avais regardé ça de pret lorsque j'ai assemblé mon pylône.
Oui en effet on parle d'inox en général mais il en existe une multitude
Difficile de savoir à l'avance si ça va s'oxyder ou pas ?
Seul le test est garanti ,on vérifie quelques mois après la mise en extérieur, au besoin on change.
http://www.metalco.fr/upload/metalco/engagements/Materiaux/ACIERS_INOXYDABLES.pdf
.L'alu n'est pas facile a "marier" avec d'autre matériaux ,ni à travailler (soudure,cintrage ..)
J'ai trouver ça pour les couples électrolytiques,Si ça peux aider
http://www.bene-inox.com/custom/images/rtf/information-technique-sur-acier-inoxydable-acier-llie1.pdf
pour les fixations
http://www.visselect.com/adncms/images/stories/notices_techniques/ecrous__sertir_notices_techniques.pdf
Bon bricolage ,Portez vous bien
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 MessagePosté le: 13/10/2017, 14:52    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour à tous,

Me voilà revenu avec mon antenne  Mr. Green


Bon j'ai changé la boulonnerie, j'ai réaligné tout ça et je l'ai monté sur un mat de 1m caler avec le pied du parasol pour faire les premiers tests ...


Alors j'ai un 3 de Tos et 100 Ohms ... le truc que je ne sais pas c'est comment on règle ce type d'antenne  Wink


Merci d'avance à tous.


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 MessagePosté le: 13/10/2017, 14:59    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Photo du branchement :





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 MessagePosté le: 13/10/2017, 15:10    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonjour pascal 
tu règle avec le dipole en rentrant ou en sortant les brins


 
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 MessagePosté le: 13/10/2017, 16:37    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Bonsoir ,plusieurs points 
Dur,dur pour tes essais a 1 m du sol sur des tréteaux ,car l'influence du sol est maximum !
Ton branchement n'est pas correct au point de vu HF
Ce n'est pas du câblage électrique.
Le coaxial au plus prés des bornes avec avant une self de choke 
,au pire tu mets ta prise SO239 sur une équerre  isolante au milieu 
du dipôle ,et deux bout de fils rigide en 2.5mm2 de même longueur sur les deux bornes
Chaque prise et une perte ,et un bout de fil en hF est une capa doublé d'une self 
en plus tu les mets collés l'un a l'autre ce n'est pas bon du tout
Si tu veux garder le boitier mets le en dessous  de manière que tu puisses sortir
avec deux fils égaux perpendiculaire au boom sur les deux branchements
Tu verras ça ira déjà mieux


Méthode générale pour  le réglage d’une Yagi 


Le  dipôle doit résonner (Z= R+-j0) sur la fréquence "centrale", 
On va dire 27.500 Mhz 
il  faut donc calculer en longueur le dipôle seul pour être résonant, peu importe le ROS.
Soit 300/27.500)/4   donc   ~2.727 m  tu as 2.62 m mais avec des fils parasites !!) 
Logiquement ton antenne est taillée pour le 10 m 
Peut être te viens-t-elle d'un RA ?
Ensuite, Normalement on règle le gamma match ici il ne l’est pas ? 
On supposera que l’antenne a été calculée pour le 11 m mais centré sur quoi ?
Il faut relever la courbe de ros , même si il est élevé
Pour déterminé a quelle fréquence le ROS est le mieux 
Cela déterminera  la fréquence centrale de travail de l’antenne
La seulement on peut réajuster les longueurs de tous les éléments en pourcentage


Pour le R.OS c’est le système d’adaptation d’impédance qui doit être réglé !
Il faut ajoutez un système d'adaptation d'impédance sur le radiateur autre que celui existant car il n'est pas réglable
Un gamma match est tés facile a réalisé et efficace ,il ne nécessite qu'un tube de 10 en alu (brico depot)
(environ 18/25 ohms pour une yagi 2 éléments à directeur)  pour arriver à 50 ohms.
Là tu vas faire du bon boulot
Ensuite éventuellement on  retouchera de façon égale en % tous les éléments de façon symétrique.
Mais en tout état de cause, régler l'impédance d'une yagi par la longueur du radiateur pour arriver à un ROS faible n'est pas une bonne méthode au départ
Ne pas oublier le choc balun au plus pret du branchement 8 à 10 spires diametre une bouteille d'évian
Tun peux degrossir au sol mais sache que cela va changer quand va elever l'antenne 
Cordialement Dany
 
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 MessagePosté le: 13/10/2017, 18:39    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

A mon avis, il faut:
Mettre ton antenne au moins a 3 m de haut.
S'assurer du bon contact de l'adaptateur d'impedance(l'oméga)
Virer tes morceaux de fils noir et rouge
Virer ta boite de derive.
Raccorder dans un premier temps, ton coax, direct sur les deux vis, l'ame d'un coté, la masse de l'autre.
Essayer d'ajuster le ros en modifiant la longeur du dipole.
Pour info, sur ma 3 elements, mon dipole a une longueur totale de 5.5 metres.
Cela peut te servir de base.
Tu as la même antenne que moi(5ele pour toi, 3 pour moi), il s'agit d'une fabrication Lemm, qui était revendu par un OM du sud sous la marque Agrimpex.
Je ne penses pas qu'il y ait de difference notable de longueur de dipole.
Attention il s'agit d'une base, a toi de trouver le point de réglage qui va bien!
La mienne a une courbe assez plate, avec une bande passante correcte, ros de 1 en milieu de bande.
Bon courage
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LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE!
LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!


 
Dany



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 MessagePosté le: 14/10/2017, 11:07    Sujet du message: Antenne Directive 5 éléments Répondre en citant Back to top

Essaye simplement comme t'as dit Yves ,c'est le plus simple
On peut aussi d'inspirer de ce que Fait HYGAIN c'est plus pro HI!
Le delta match est réglable monté de cette manière ,tu n'as pas grand chose à modifier
Perso j'ai remplacer les deux fils (de 6 mm2) par du plat d'alu de 1 cm de large
 





Le boitier s'appelle BN86 il vaut ~80 $ ,c'est un choke balun avec des ferrites
Il a deux avantages blocage de courants de gaine et symétrisation
http://www.hy-gain.com/Product.php?productid=BN-86
 Il se décline en plusieurs versions de branchements et de puissance le premier prix a 80$ encaisse 1300 W pep ros <2/1
Bonne journée a tous ,profitez bien de ces bonnes journée de soleilet de douceur
Dany QRT ... ...  AR VA TU
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