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TECHNIQUE-RADIO-DX-PARTAGE Radio DX Free Bands & Hamradio
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 04/08/2017, 06:52 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Si je comprend bien ton plan tu attaque la boucle direct en 50 Ohms? Je suis surpris car à ce point tu doit etre normalement autour de 100 Ohms ou peut etre utilise tu un gamma match? ___________________ Vive la radio :-)
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 04/08/2017, 07:06 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Mike,c'est bien ça,le point d'alimentation est équivalent à 50 ohms.Pas de transformateur,ni gamma match. Bon week end
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 04/08/2017, 07:34 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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http://cb-antennas.com/?page_id=802 Pourquoi ne pas préciser la source d'origine! Merci au concepteur, cela lui fera plaisir! Et après calcul avec Mmana, cela n'apporte quasiment rien sauf une impedance proches des 50 Ohms! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 04/08/2017, 14:48 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bien le bonjour Yves,la source est intégrée à l'image,d'ailleurs j'en profite pour dire que par rapport au CPI, la source doit être systématiquement stipulée ou accord du propriétaire avant de la diffuser Cordialement 73's
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Posté le: 04/08/2017, 14:48 Sujet du message: Publicité |
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14ARM252
Inscrit le: 24 Mar 2017 Messages: 138
QRZ 1: F4HZP QRZ 2: 14ODR252 QRZ 3: 14EMB252 Prénom-First name: Antony QTH: Morbihan DXCC: 50 IOTA: 10 Point(s): 524 Moyenne de points: 3,80 |
Posté le: 04/08/2017, 18:11 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Avec n'importe quel fil on fait n'importe quoi 😊 Source Rémi gaillard ___________________ 73's Routier multiband J' adore le dx dans le mille pattes mobile
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 05/08/2017, 07:34 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonjour Antony finement joué,sacré personnage que celui ci Le tout est de ne surtout jamais le perdre.... Bon Week end
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 05/08/2017, 19:47 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir,comme convenu je vous donne ce retour d'info sur les essais du jour. Avis favorable pour cette version,les contacts du jours sont très positifs,pour exemple ce soir,qso avec Guy,104 FDX 021 : Antenne traditionnelle : 55/57,QSB " " " " " améliorée : 59+10DB constants Comme quoi entre le papier et le terrain la petite différence devient grande (petit clin d'oeil pour Yves ) Bon Week end à tous (es)
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14fdx050 FDX
Inscrit le: 14 Avr 2013 Messages: 194
QRZ 1: 14 FDX 050 QRZ 2: 14 PAT 145 Prénom-First name: Jean-Marie Skype: 14FDX050 TX: Kenwood TS 450 S /Li Ant: Antron99, Arc jungle QTH: Nord Est France (57245) DXCC: Homme Point(s): 1 010 Moyenne de points: 5,21 |
Posté le: 28/08/2017, 13:28 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Je vais en mettre une en chantier et je vous donnerais les résultats !! 14 FDX 050 Jean-Marie 73 cher ami Gilles
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 28/08/2017, 17:14 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonjour Jean Marie tu auras une belle marge à l'alimentation à supprimer pour régler ton t.o.s Bonne réalisation,et tiens nous informés 73
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Posté le: 28/08/2017, 17:14 Sujet du message: Publicité |
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 29/08/2017, 09:10 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Comparatif entre bamby classqiue et la losange! On constate qu'elles sont identiques, seules les impedances changent! Alors si l'adaptation de la classique est bien faite, elles sont equivalentes! Quand a gagner 2 ou 3 points de plus............................ Il y a surement une explication ailleurs!
___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 29/08/2017, 18:55 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Merci pour ton temps à l'étude de cette antenne,d'autres avis que le mien devraient arriver,j'ai donné l'info sur l'air et certains la testent déja,attendons leurs passages sur le forum.....
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 29/08/2017, 20:34 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir Gilles,
Intéressant, je cherchai justement à construire une nouvelle bambi !
Merci pour cette étude et ce retour ainsi qu'aux messages de notre ami Moustik.
Je n'ai en revanche pas bien vu l'écartement horizontal du losange ou je ne l'ai pas intégré ?
73 bonne soirée ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
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Parce-que nous cultivons la même passion ! La Radio n'est qu'un hobby !
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 29/08/2017, 21:05 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir John,pour l'horizontale c'est 2,60m,ce qui lui donne cette particularité de l'étirement du losange et l'amène à 'l'impédance voulue. Olivier (104) l'a testé sur plusieurs jours,apparemment ça fonctionnait d'après lui très bien,peut être qu'il passera par ici donner ses conclusions. Bonne soirée à l'ensemble de ton qra 73
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14ARM252
Inscrit le: 24 Mar 2017 Messages: 138
QRZ 1: F4HZP QRZ 2: 14ODR252 QRZ 3: 14EMB252 Prénom-First name: Antony QTH: Morbihan DXCC: 50 IOTA: 10 Point(s): 524 Moyenne de points: 3,80 |
Posté le: 29/08/2017, 22:45 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Envoyé de mon motorola pas celui de 1941 Voici ma bamby depuis l'Espagne forme parabole Et l'autre photo incliné vers la mer. Le Ros ne change pas et on suis la propagation. Pour l'antenne quad améliorer,il y a pas grande différence, Comme dit Google,les photos parlent d'elles même
Le temps gris ce dimanche matin et le vent et la pluie ,arbres pencher Mais quel propagation Merci à un Allemand qui est venu me saluer,un ancien dx'eures Mais merci pour l'info Gilles Il y a un om sur la Guadeloupe que j'avais contacte qui a fait la même configuration,en effet ça fonctionne bien ___________________ 73's Routier multiband J' adore le dx dans le mille pattes mobile
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Posté le: 29/08/2017, 22:45 Sujet du message: Publicité |
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 12/09/2017, 18:07 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir,
Merci pour toutes ces précisions Antony je vais déplacé le sujet dans Antenne directive.
Bonne soirée ainsi qu'à tous 73 QRO ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
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14fdx050 FDX
Inscrit le: 14 Avr 2013 Messages: 194
QRZ 1: 14 FDX 050 QRZ 2: 14 PAT 145 Prénom-First name: Jean-Marie Skype: 14FDX050 TX: Kenwood TS 450 S /Li Ant: Antron99, Arc jungle QTH: Nord Est France (57245) DXCC: Homme Point(s): 1 010 Moyenne de points: 5,21 |
Posté le: 22/09/2017, 12:33 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut à tous, j'avais dis que j'essayerais cette fameuse "Bamby", je l'ai finalisé ce jour ! Donc du fil alu pour clôture de 1,8 mm (bobine de 400 mètre à 37€), les 4 cotés à 2,89 mètres, impédance 50 Ohms, par réussi à avoir un ros meilleur que 1.7 ! Le fil alu est intéressant pour son poids et son prix par rapport au cuivre !! Résultat décevant par rapport à ma LOOP filaire 1 élément et à mon Antron 99 !
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 22/09/2017, 15:54 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir Jean-Marie,
Peut-être l'influence du fil, étant donné qu'elle est calculée pour du fil en cuivre et que la conductivité et moins bonne avec du fil aluminium (cela a forcément une influence sur l'impédance)...
Si d’autres pouvaient donner leurs avis.
Bonne soirée merci pour ton retour 73 ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
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14fdx050 FDX
Inscrit le: 14 Avr 2013 Messages: 194
QRZ 1: 14 FDX 050 QRZ 2: 14 PAT 145 Prénom-First name: Jean-Marie Skype: 14FDX050 TX: Kenwood TS 450 S /Li Ant: Antron99, Arc jungle QTH: Nord Est France (57245) DXCC: Homme Point(s): 1 010 Moyenne de points: 5,21 |
Posté le: 23/09/2017, 08:30 Sujet du message: Bamby new |
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Salut cher ami John, l'ami Gilles RM 089 m'a redonné de nouvelles cotes pour cette bamby et essayer de comprendre pourquoi je n'arrive pas à optimiser le ROS élevé à 2 ! - la largeur de 2.60 ne change pas - les cotés haut passent de 2,89 à 2,555 - les cotés bas passent de 2,89 à 2,34 - ce qui fait en longueur totale 9,79 m à la place des 11m56 auparavant
Je vais faire les modifs en vous tenir au courant
73 à tous ceux qui auront lu !!
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14FRS3054
Inscrit le: 17 Juil 2017 Messages: 50
QRZ 1: 14RM049 QRZ 2: 14FRS3054 Prénom-First name: Gilles TX: Kenwood Point(s): 243 Moyenne de points: 4,86 |
Posté le: 23/09/2017, 08:44 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bien le bonjour à tous merci Jean Marie d'avoir transmis les infos,sinon avis personnel,le fil en multibrin est préférable. Bon week end 73 Petit rectificatif:c'est juste au niveau des"" hauteur "" Jean Marie, du point haut au centre de l'antenne : 260 du centre à l'alimentation ! 234,5 à quelques mille près tu ne fais que modifier par rapport au plan de base, la hauteur du point d'alimentation.(plus courte)
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Posté le: 23/09/2017, 08:44 Sujet du message: Publicité |
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14ARM252
Inscrit le: 24 Mar 2017 Messages: 138
QRZ 1: F4HZP QRZ 2: 14ODR252 QRZ 3: 14EMB252 Prénom-First name: Antony QTH: Morbihan DXCC: 50 IOTA: 10 Point(s): 524 Moyenne de points: 3,80 |
Posté le: 13/03/2018, 22:28 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Je reviens sur le sujet Bon on trafique sur la bande des onze mètres Donc pourquoi couper une antenne à 9,56? Tu vas résonne dans les dix mètres 11,56 m presque un réflecteur Donc forcément pas un driver donc ros Autre chose il faut faire un carré ou un rectangle À première vue ton antenne n'a pas la même longueur de chaque côté,ça se voit,il faut leur faire la même image Donc 11 mètres,05,10,à 30 maxi.
Le fil on s'enfout, C'est un japonais qui a créé cette antenne Donc carré hi ___________________ 73's Routier multiband J' adore le dx dans le mille pattes mobile
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14GG38
Inscrit le: 19 Mai 2017 Messages: 126
QRZ 1: 14GG38 - GG QRZ 2: Refuse l'obsolescenc QRZ 3: programmée Prénom-First name: GG TX: Lincoln mourrant Ant: 7/8 ffabrication maison + Quad QTH: 38 Bourgoin - JN25PO Point(s): 488 Moyenne de points: 3,87 |
Posté le: 21/03/2018, 21:44 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir à tous,
Certainement me trouverez-vous décalé (en fréquence et/ou dans le temps), mais je suis très dubitatif sur le fait d'avoir un accord parfait sans gamma.
On sait qu'attaquer une boucle en direct avec le coax n'est électriquement pas la meilleure solution en terme de rayonnement. Notre vénérable Moustik nous l'a déjà démontré avec des diagrammes à l'appui.
La meilleure méthodologie pratique me semble la suivante :
- 1 Tailler/trouver la longueur de la boucle à la fréquence (bien au delà de 50 Ohms, mais avec un j=ZERO) - 2 NE plus toucher cette longueur de boucle.
- 3a Monter un gamma (pour symétriser la boucle/coax) qui aura un diamètre de MAXI 1/3 de diamètre du driver (ARRL Book) avec un espacement aux alentours de 30 à 40 mm (pour le 27,500 MHz). - 3b Monter une capa variable entre 0 et 50 pico
- 4 Jouer avec la longueur du gamma (entre 30 et 50 cm environ) ET la capa (entre 30 et 50 pico) pour obtenir : ET l'accord proche de 1/1 ET SURTOUT une bande passante intéressante.
Mais attention des valeurs hors ARRL Book ne vous garantissent pas une antenne stable, elle peut être certes + POINTUE & + PERFORMANTE MAIS sur une mini bande passante. Elle tirera comme une patate dès lors qu'on dépassera les 0,2 MHz !
Nous retrouvons le dilemme quasi similaire des Yagi à grand espacement contre les Yagi courtes. On sait que la boucle est plus tolérante, mais l'équilibre reste difficile à trouver.
On peut aussi artificiellement augmenter la bande passante en ajoutant des mini " boules " par ci par là comme sur les verticales commerciales avec une araignée au sommet. Cela reste de l'artifice et non du solide, du stable. Ou aussi jouer sur le diamètre du driver, mais là nous avons un diamètre de 1,8 mm.
Je serai intéressé pour connaitre la bande passante obtenue jusqu'à lors. ___________________ 14GG38 Ó¿Ò› --> Refuse l'obsolescence programmée
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni les 2 : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! A. Einstein
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 22/03/2018, 08:32 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Vénérable, Vénérable..........................vous etes trop bon Monseigneur! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 22/03/2018, 16:35 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir GG, merci pour cette nouvelle approche (tout au moins sur le forum). Bonne soirée ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 22/03/2018, 17:33 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut, j'ai fait quelques petit essai cet aprem avec un analyseur,
1er constat: La mienne est plus courte que la votre (sur le plan)!
La boucle est en fil de cuivre monobrin 1.5mm² dénudé pour ne pas etre influencé par l'effet capacitif de l'isolant ce qui me donne une longueur de 11.12m L'antenne à été placé sur une canne à peche de chez d4 donc assez proche du sol (détail important) et j'ai un balun 1/1 au pied pour eviter que mon coax face partie de l'antenne Je suis arrivé à 56 Ohms et une petit réactance inductive avec une déformation en losange de largeur de 2.70m, j'ai ensuite monté l'antenne à 5.5m (embase) et là, l’impédance c'est envolé il fallait donc resserré un peu le losange pour la faire baisser. Conclusion1: Plus l'antenne est proche du sol plus l'impédance est basse (c'est pas un scoop, c'est marqué dans les bouquins mais il fallait bien essayer "pour voir" ) mais ca veut aussi dire que mes mesures sont faussées. J'ai également refait une mesure avec un coax d'une longueur quelconque et le ros à changer donc mon "balun" c'est de la merde et mon cable rayonne.
Je serais donc de l'avis de gégé, vive les gammas ___________________ Vive la radio :-)
Dernière édition par 14FDX072 MIke le 22/03/2018, 19:25; édité 2 fois
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Posté le: 22/03/2018, 17:33 Sujet du message: Publicité |
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 22/03/2018, 18:16 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Etant sur un projet de quad oblong je me suis rappelé ce lien qui devrait vous intéressé (voir en milieu de page)
http://www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Oblong.htm
Si on se fie à la table de calcul la longueur du radiateur est bien de 4x2.89m soit 11.56m (avac un cable monobrin), l'effet d'allongement est surement du à la déformation ___________________ Vive la radio :-)
Dernière édition par 14FDX072 MIke le 22/03/2018, 19:22; édité 1 fois
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 22/03/2018, 18:29 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir Mike, merci pour ce REX !
Bonne soirée à toi 73 ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
© Innovez au lieu de copier ©
Ce forum est ouvert à tous, toutes bandes de radio confondues.
Parce-que nous cultivons la même passion ! La Radio n'est qu'un hobby !
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14GG38
Inscrit le: 19 Mai 2017 Messages: 126
QRZ 1: 14GG38 - GG QRZ 2: Refuse l'obsolescenc QRZ 3: programmée Prénom-First name: GG TX: Lincoln mourrant Ant: 7/8 ffabrication maison + Quad QTH: 38 Bourgoin - JN25PO Point(s): 488 Moyenne de points: 3,87 |
Posté le: 22/03/2018, 21:30 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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14FDX072 a écrit: | ... J'ai également refait une mesure avec un coax d'une longueur quelconque et le ros à changer donc mon "balun" c'est de la merde et mon cable rayonne...
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Bonsoir Mike,
Je vois que Mônsieur s'est fait plaisir avec un D5 ? Perso mes finances m'ont stoppé net au D700
Mais revenons à nos boucles....
J'ai certainement omis de préciser qu'il FAUT une ligne taillée sur un multiple d' 1/2 lamba de la fréquence de la future raisonance ( à quelques 100 Khz près ). Ah oui, on est là aussi confronté à la qualité du coax, mais globalement un coax convenablement taillé est assez tolérant en bande passante propre et autorise une précision de lecture sur 1 MHz, ne pinaillons pas trop tout de même.
A mes yeux ton balun peut-être efficace, voir indispensable, mais la longueur de la ligne est à soigner N'TouD'jou ù`$@# ! ! ! ! Ça ne coute que quelques cm de coax et avec peu de puissance on arrive à exciter des mètres de fil de cuivre.
Pour moi :
1/ Taille ta ligne de mesure avec un pont de bruit ou ton analyseur à la fréquence nominale
2/ Utilise cette " ligne accordée " et regarde le résultat à quelques mètres au dessus du sol (selon la facilité d'accès). Et aussi taille ta future ligne d'alimentation TX/antenne de la même manière. Ce serait dommage d'avoir de l'EcoFlex15 mal taillé, à ce prix là !
3/ Tu as raison sur le fait que la forme globale du losange influe sur l'impédance finale.
4/ Le cocktail gamme + capa te permet, UNE FOIS LA LONGUEUR TROUVEE =>>> J=0 à la fréquence nominale, de tomber l'impédance tout en obtenant l'accord parfait 50+0. Surtout pendant et après ces réglages NE PLUS TOUCHER A LA LONGUEUR DU CADRE, c'est la base, le sang !
5/ Toujours ma question : Avec tes réglages, quelle est ta bande passante ?
6/ Et puis tout de même, aujourd'hui avec un analyseur tu peux trouver la résonance parfaite d'un élément alors pourquoi vouloir dénuder ce pauvre petit fil de cuivre ? Car avec le temps et les intempéries, il va chopper le vers de gris, non ? Donc de nouveau avoir un comportement capacitif. Donc la gaine est-elle si mauvaise que ça ?
7/ Évidemment LE compromis reste le fil d'alu, mais là je vous dirai prochainement tout quand j'aurai fini de bricoler ma 1re D9TC2.
8/ Au fait Mike, t'as quoâ comme objo sur ton D5 ? ___________________ 14GG38 Ó¿Ò› --> Refuse l'obsolescence programmée
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni les 2 : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! A. Einstein
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 22/03/2018, 22:08 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Gégé, non ce n'est malheureusement pas un D5 (ca me plairais bien mais mon banquier moins ) mais un vieux D2X, c'est dépassé mais j'adore ce boitier acheté "une misère" à un pro. Habituellement j'utilise un D300s qui a bien "bourlingué" , coté objo c'est du classique, un vieux 300F4 (non motorisé) pour l'animalier,et un 50F1.8 et 16-85mm pour le paysage ou le portrait (et un petit flash sb600 de temps en temps).
Pour revenir a nos Quads j'utilise une ligne taillé en demi onde pour les mesures mais je re-contrôle toujours avec une ligne taillé à une longueur quelconque, de cette maniére je peut voir si mon coax rayonne ou pas (avec un gamma je n'est jamais eu ce probleme mais je suis toujours méfiants des baluns) Pour la bande passante je n'est pas fait gaffe (j'etait plutot partit sur une quad oblong au début et je me suis écarté du sujet juste le temps de quelques mesures pour tester ) mais sur la oblong j'ai pu observé qu'en rapprochant les cotés la bandes passante diminuait (donc normalement augmentation du gain) mais tous ça etant du "pour voir"dans l'attente d'un prochain projet je n'est pas pris plus de notes Je te tiens au jus des que j'ai bricolé ça ___________________ Vive la radio :-)
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 23/03/2018, 10:32 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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http://www.sendspace.com/file/n3acfj
Voilà ce que j’obtiens sur Mmana! Pour les bricoleurs! Tenez moi au courant si vous construisez! Respectez la hauteur au sol! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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Posté le: 23/03/2018, 10:32 Sujet du message: Publicité |
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 23/03/2018, 12:33 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Merci Yves pour ce shéma . Tu as bien fait de préciser la hauteur au sol car l’impédance varie assez rapidement entre une quad proche du sol puis à 3m En fait plus tu montes plus il faut jouer sur l'espacement pour conserver l'impédance ___________________ Vive la radio :-)
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14GG38
Inscrit le: 19 Mai 2017 Messages: 126
QRZ 1: 14GG38 - GG QRZ 2: Refuse l'obsolescenc QRZ 3: programmée Prénom-First name: GG TX: Lincoln mourrant Ant: 7/8 ffabrication maison + Quad QTH: 38 Bourgoin - JN25PO Point(s): 488 Moyenne de points: 3,87 |
Posté le: 23/03/2018, 18:44 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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le moustik a écrit: | ...Voilà ce que j’obtiens sur Mmana! Pour les bricoleurs! Tenez moi au courant si vous construisez!...
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Merci encore à Moustik,
Super intéressant ton schéma. Je garde. Surtout que le gain peu vraiment être intéressant dans certains cas (au détriment de la bande passante). T'imagines ce losange avec un gamma et t'es à 1 de ROS, vraiment je garde
Avec tout le respect que je dois aux passionnés qui ont créé Mmana , je suis obligé de vous dire que ce logiciel n'est pas vraiment " Quad compatible ", ça non ! Il taille les boucles beaucoup trop longues (50 à 80 cm, c'est pas rien...) et comment dire, quand tu es au sommet de ton échelle, et que tu appliques la valeur du gamma + capa théorique... ben.... l'analyseur, lui, mais lui seul est MDR ! ! !
Du coup, ce logiciel permet de voir globalement les avantages des quad, formes, inclinaisons, angles de tir, bande passante, stack... mais surtout n'appliquez pas en pratique directe les mesures obtenues sur votre écran. Désolé de vous décevoir mais rien de tel que le terrain avec un pont de bruit ou analyseur. La preuve, dans les antennes données par Yves D9TC ce logiciel trouve des " non-accords " à chaque éléments alors que c'est l'inverse....
Donc Mmana vous donne une super base de travail mais le plus difficile reste à faire, être patient et trouver le bon réglage !
Vas-y Mike, vas-y.... Vas-y c'est bon bon bon.... ___________________ 14GG38 Ó¿Ò› --> Refuse l'obsolescence programmée
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 23/03/2018, 19:42 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir! Perso, j'ai assez confiance en Mmana, en HF et VHF! A priori, en UHF, c 'est moins bon! Sergio (Menelik) l'a vérifié avec d'autres logiciels, il est un peu dans les choux! Tu parles d'erreur sur les boucles de 80 cms pour le 11 metres, cela me parait enorme! Cela represente en gros 7 pour cent d'erreur! J'ai calculé ma Yagi 4 ele, boom de 4 m, avec mmana, verifié par un autre logiciel et franchement, elle était dans les clous! J'ai egalement taillé une ou deux boucles calculées avec Mmana, je me souviens pas avoir recoupé autant! QQ cms peut-etre, pas plus! Mmana reste un outil presque basique, pratique et accessible! On verra bien les resultats de ceux qui construisent! Moi, je suis en pause construction! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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14GG38
Inscrit le: 19 Mai 2017 Messages: 126
QRZ 1: 14GG38 - GG QRZ 2: Refuse l'obsolescenc QRZ 3: programmée Prénom-First name: GG TX: Lincoln mourrant Ant: 7/8 ffabrication maison + Quad QTH: 38 Bourgoin - JN25PO Point(s): 488 Moyenne de points: 3,87 |
Posté le: 24/03/2018, 09:31 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Moustik,
Le pire c'est qu'Yves D9TC m'avait prévenu, mais je ne peux que confirmer que Mmana n'est pas top pour les loop/quad/Delta. Il n'aime pâs les boucles en tout cas pour le 11mètres. Le reste j'connais pâs
Bientôt je te donnerai les valeurs réelles obtenues.
Il est vrai qu'il est super facile d'emploi, cela ne me surprend pas pour le calcul de Yagi est réputé juste....
Peut-être que la version Pro est meilleure ?
Au fait Moustik, t'avais attaqué ton losange en direct avec le coax ? ___________________ 14GG38 Ó¿Ò› --> Refuse l'obsolescence programmée
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni les 2 : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! A. Einstein
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 24/03/2018, 12:56 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Pour etre honnête, je ne m'en souviens plus!Je pense que oui! Et le ros était pas si mal! Mais il y a un bout de temps que les cannes a peches ont cassées, j'avais fait l'erreur de les renforcer avec un morceau de bois.....qui a gonflé et ping..............cassées! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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Posté le: 24/03/2018, 12:56 Sujet du message: Publicité |
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Thomas
Inscrit le: 29 Nov 2016 Messages: 338
QRZ 1: F4IFQ QRZ 2: 14ZGA77 QRZ 3: F-80.152 Prénom-First name: Thomas TX: Yaesu FT-950 Ant: Skyline 5 band Delta Loop 40m QTH: Picardie LOC : JN19rj Point(s): 883 Moyenne de points: 2,61 |
Posté le: 24/03/2018, 16:42 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonjour à tous
___________________ 73's
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 24/03/2018, 21:01 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Excellent Thomas ___________________ Vive la radio :-)
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John-058 Administration
Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 11 855
QRZ 1: 14EE058 QRZ 2: 14FDX058 QRZ 3: 14MEX058 Prénom-First name: John Skype: wavesfriends TX: FT-817 / FT-891 Ant: SSD-58 / 10m mast QTH: JN03OE Point(s): 166 759 Moyenne de points: 14,07 |
Posté le: 25/03/2018, 09:01 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut Thomas, sur les sommets souvent les gens pensent qu'on effectue une procession de foi avec nos antennes bamby... C'est cocasse HI! Bon Dimanche à tous 73 ___________________ 14EE058 / 14FDX058 / 14MEX058
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 25/03/2018, 10:39 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMEN! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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14FDX072 MIke FDX
Inscrit le: 28 Nov 2015 Messages: 908
QRZ 1: 14FDX072 QRZ 2: 14AR3832 Prénom-First name: Mike TX: FT 707 S Ant: Yagi 3/ cubical Quad QTH: Cotentin IN99CM Point(s): 4 090 Moyenne de points: 4,50 |
Posté le: 25/03/2018, 11:07 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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___________________ Vive la radio :-)
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Posté le: 25/03/2018, 11:07 Sujet du message: Publicité |
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Thomas
Inscrit le: 29 Nov 2016 Messages: 338
QRZ 1: F4IFQ QRZ 2: 14ZGA77 QRZ 3: F-80.152 Prénom-First name: Thomas TX: Yaesu FT-950 Ant: Skyline 5 band Delta Loop 40m QTH: Picardie LOC : JN19rj Point(s): 883 Moyenne de points: 2,61 |
Posté le: 25/03/2018, 12:51 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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C'est le jour du seigneur, profitons en, et prions pour que la propag. revienne.
Bon dimanche à tous et bonne bricole d'antennes. ___________________ 73's
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tonio Modérateur
Inscrit le: 25 Juil 2015 Messages: 396
QRZ 1: Tonio Prénom-First name: tony Point(s): 1 060 Moyenne de points: 2,68 |
Posté le: 25/03/2018, 18:35 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Bonsoir,
@ GG : La remarque d'Yves de Lyon rejoint parfaitement ce que j'ai pu écrire il y a quelques temps. Avant d'exploiter les résultats d'une simu, il faut prendre en compte les limites du logiciel. Des écarts de 80 cm sur la longueur totale ne me surprennent pas. Rien qu'en jouant sur les paramètres de segmentation, une telle variation est possible sans rien changer au design.
N'importe qui peut vérifié aisément cela, il suffit de dessiner une quad et sans changer aux dimensions de voir l'impact de ces paramètres.
Par contre des gains affichés au centième, ça me choque un peu, déjà au dixième pour une simulation, j'ai du mal. Pour pouvoir réellement calculer le gain, il faut déjà pouvoir calculer l’ensemble des pertes. Les pertes dans les isolants sont ignorées et celles dans les conducteurs estimées grossièrement. Si l'on prends le cas du cuivre et que je regarde les différents types de cuivre utilisés par des réalisations OM, les pertes varient d'un facteur d'un facteur 1 à 5. Et je ne parle pas de l'impact du sol et de l'impact souvent négligé de l’environnement. ___________________ Avouer son ignorance est une preuve de savoir, déclarer sa faiblesse, un signe de pouvoir.
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14ARM252
Inscrit le: 24 Mar 2017 Messages: 138
QRZ 1: F4HZP QRZ 2: 14ODR252 QRZ 3: 14EMB252 Prénom-First name: Antony QTH: Morbihan DXCC: 50 IOTA: 10 Point(s): 524 Moyenne de points: 3,80 |
Posté le: 25/03/2018, 19:30 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut à tous La technique des uns et des autres ,on arrive à peu près au même résultat. La technique au moustik avec l'ordinateur portable avec la wifi dans le jardin ,on déplace les curseurs et le tour est joué Ou au vna Moi je fais à l'ancienne un bon tos mètre et après c'est l'ouie qui joue À écouter dans le tranceiver. Bon pour répondre à 14 gg38 oui il faut faire un balun pour une attaque directe avec le coaxial. Ou transformer pour une attaque indirecte car le coaxial est asymétrique et la ligne est symétrique fabrique un autre balun pour la transformation.
Donc il faut essayer,et jamais de donner des avis négatif
À bientôt pour parler de l'antenne rhombhique dite losange Bonne semaine ___________________ 73's Routier multiband J' adore le dx dans le mille pattes mobile
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14FDX346 FDX
Inscrit le: 02 Juin 2012 Messages: 1 562
QRZ 1: 14FDX346 QRZ 2: 14RC446 QRZ 3: 14AR1474 Prénom-First name: CARLOS TX: FT 891-IC718+FT840 Ant: CLR25/8+AHIMALAYA WB1/2 onde QTH: DEPT 46 LOT .LOC.JN.04.QS DXCC: Dernier compatage a IOTA: Pas compatibilisé Point(s): 21 845 Moyenne de points: 13,99 |
Posté le: 25/03/2018, 22:42 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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John-058 a écrit: | Salut Thomas, sur les sommets souvent les gens pensent qu'on effectue une procession de foi avec nos antennes bamby... C'est cocasse HI! Bon Dimanche à tous 73
| ___________________ 73 s !! a bientôt sur les ondes !! DE :14FDX346 by 14RC446 I AM QRV RADIO SINCE 1985
DX ONLY DX Mes blog - https://carlos446radiocbpmr.jimdo.com/ https://14rcetsd446carlos.skyrock.com/
QRZ PMR: 14FDX346 &14FRS2836
La radio doit rester un plaisir de partage de culture , d'amitié ,et de respect des autres sur les ondes !!
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le moustik FDX
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 1 468
QRZ 1: 14FDX047 QRZ 2: 14FRS1831 QRZ 3: 14AO300 Prénom-First name: Yves TX: 22Cx FM Ant: K 40 QTH: JN04LK Montayral Point(s): 12 803 Moyenne de points: 8,72 |
Posté le: 26/03/2018, 08:34 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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14ARM252 a écrit: | Salut à tous La technique des uns et des autres ,on arrive à peu près au même résultat. La technique au moustik avec l'ordinateur portable avec la wifi dans le jardin ,on déplace les curseurs et le tour est joué
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Bin voyons! Je ne fabrique pas mes antennes qu'avec mon ordi portable et le Wifi! Cela serait trop facile et vite fait! Il m'arrive aussi de sortir quelques outils de la cave(tous rouillés!) et de construire! Filaires, Yagi, Lfa, et bien d'autres! Quelques coups de scie et de marteau par ci par là et hop! ___________________ LA THEORIE, C'EST QUAND TOUT LE MONDE SAIT TOUT ET RIEN NE FONCTIONNE! LA PRATIQUE C'EST QUAND TOUT FONCTIONNE ET PERSONNE NE SAIT POURQUOI!
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14ARM252
Inscrit le: 24 Mar 2017 Messages: 138
QRZ 1: F4HZP QRZ 2: 14ODR252 QRZ 3: 14EMB252 Prénom-First name: Antony QTH: Morbihan DXCC: 50 IOTA: 10 Point(s): 524 Moyenne de points: 3,80 |
Posté le: 26/03/2018, 21:16 Sujet du message: Quad 1 élément améliorée (Bambi) |
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Salut moustik Je ne critique pas ce que tu fais C'est bien la roue libre, moi ça me manque ce temps Forcément il faut utiliser , toutes sortes d'outils pour fabriquer les antennes. Bonne continuation ___________________ 73's Routier multiband J' adore le dx dans le mille pattes mobile
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